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Iscritto: 08/02/2001
Locazione: lodi
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allora super ingegneri della nasa :d/ , vi do i dettagli, mi trovate la soluzione??  grazie.  allora dopo aver risistemato la moto con l'assetto originale ho riscontrato che: la sensazione di ingresso di curva è che scenda prima la ruota posteriore e poi l'anteriore, da qui il fatto che mi scivoli l'anteriore e che non tenga la corda allargando la traiettoria sempre. in apertura di gas a moto "piegata" (in teoria) avendo il posteriore più piegato tende a "sgommare"... verificando lo shimmy che di solito si verifica tra gli 80e i 60kmh in decelerazione, ho visto che il mio è presente diventa completamente instabile intorno ai 40/30kmh.... attendo domande e soluzioni, grazie. 
quello che so lo metto a disposizione di tutti
quello che non so lo chiedo"Uno è lieto di poter servire"fazer 600 '03 "arcadia" [email protected]
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Iscritto: 13/06/2008
Locazione: RC
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Per la prima sensazione, mi gioco una palla (due no, ma una si) che hai il posteriore troppo basso.
Per la shimmy, non mi pronuncio; o almeno, non ho capito: tra 80 e 60 in rilascio vibra lo sterzo? A bassa velocità se ne va per i fatti suoi? Controllati i cuscinetti di sterzo?
"Io cerco le curve anche nei rettilinei" Tonino Guerra
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Iscritto: 30/07/2008
Locazione: La Marca TV
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Quote:Per la prima sensazione, mi gioco una palla (due no, ma una si) che hai il posteriore troppo basso. Eheheh........credo che ti sei salvato la palla!!  Prob sfilando la forca davanti di mezzo cm (o 3mm) cambierebbe.....provare! 
The really best outsider!!Al momento sono quì per ricordarvi che a volte non ci vedono!!!
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Iscritto: 08/02/2001
Locazione: lodi
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Originariamente inviato da WormbikePer la prima sensazione, mi gioco una palla (due no, ma una si) che hai il posteriore troppo basso.
Per la shimmy, non mi pronuncio; o almeno, non ho capito: tra 80 e 60 in rilascio vibra lo sterzo? A bassa velocità se ne va per i fatti suoi? Controllati i cuscinetti di sterzo? cosa vuol dire troppo basso?? intendi la pressione gomme o l'interasse del mono?? per la prima ti confermo gonfiate domenica 2.4 ant - 2.7 post(un classico per mein inverno) in estate 2.3 e 2.6 per i cuscinetti è tutto ok, diciamo che la meccanica della moto è quasi perfetta, faccio controllare tutto alle dovute scadenze e con scrupolosità...dal mio mecca di fiducia, solo che sto giro non riesco a venirne a capo...
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Iscritto: 08/02/2001
Locazione: lodi
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Originariamente inviato da bochoQuote:Per la prima sensazione, mi gioco una palla (due no, ma una si) che hai il posteriore troppo basso.
Eheheh........credo che ti sei salvato la palla!!
Prob sfilando la forca davanti di mezzo cm (o 3mm) cambierebbe.....provare! l'assetto della mia moto è: molle progressive con olio adeguato e cambiate al tagliando dei 60.000(ora le moto ne ha quasi 65.000)sfilate di 1cm(mi trovo meglio così ma gia dal primo anno di vita della moto) mono gubellini regolato dalla casa madre per 90kg di peso pilota, adeguato da me di altro 1/2 giro (ho la ghiera a vite) corrispondente a circa 15kg(giro intero 30kg per viaggiare in 2) in quanto mi sembrava troppo "affondevole" e corretto ritorno di 1 click (il mio mono ha solo 2 regolazioni) ovviamente telaio givi per 3 borse e bauletto sempre presenti...
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Iscritto: 30/07/2008
Locazione: La Marca TV
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Magari il mono ha tanti km e affonda subito al sederti!? 
The really best outsider!!Al momento sono quì per ricordarvi che a volte non ci vedono!!!
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Iscritto: 08/02/2001
Locazione: lodi
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Originariamente inviato da bochoMagari il mono ha tanti km e affonda subito al sederti!? le molle hanno circa 2 anni di vita, il mono acquistato nuovo quest'estate
quello che so lo metto a disposizione di tutti
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Iscritto: 03/07/2003
Locazione: Roma-Milano
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Originariamente inviato da Ego70
allora dopo aver risistemato la moto con l'assetto originale
risistemato dopo cosa? Originariamente inviato da Ego70 sensazione di ingresso di curva è che scenda prima la ruota posteriore e poi l'anteriore fzs 600? pensa che a me è parso esattamente l'OPPOSTO, per la mia modestissima esperienza. però non mi stupirebbe che le due sensazioni facessero riferimento a uno stesso fenomeno, cosa che capita molto spesso con questi fenomeni motociclistici qua. nelle S è uno spasso, sembra di guidare due monocicli. la mia impressione è che basti strafo77ersene e tutto va benone. lo sterzo è molto disimpegnante, molto controllabile, e questo mi sembra rendere relativamente semplice ignorare i problemi dietro. Originariamente inviato da Ego70da qui il fatto che mi scivoli l'anteriore e che non tenga la corda allargando la traiettoria sempre.
in apertura di gas a moto "piegata" (in teoria) avendo il posteriore più piegato tende a "sgommare"... facciamo che non abbiamo letto, ego è vero che allarga sempre. il paciugo intorno... speriamo che intervenga pig prima di nicola, così farà meno male forcella sfilata un cm mi sembra una follia. so che sia su 600 sia su 1000 girano misure di sfilaggio di sto tipo, ma non vorrei sentire come diventa in compressione spinta, quando freni forte... Originariamente inviato da Ego70
verificando lo shimmy che di solito si verifica tra gli 80e i 60kmh in decelerazione, ho visto che il mio è presente diventa completamente instabile intorno ai 40/30kmh....
questo mi pare curioso. la prima cosa sarebbero proprio pressioni strasbagliate e cuscinetti dopo la frutta, ma ci hai appena detto che è escluso... lasciamo spazio a qualcuno di serio p.s. Originariamente inviato da bochoMagari il mono ha tanti km e affonda subito al sederti!? se la molla non si sfibra, tutti gli "estremi cinematici" (scusino gli scienziati) restano totalmente invariati, ovviamente salvo variazioni di precarico.
vedere tutto, sopportare molto, correggere una cosa alla volta
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Iscritto: 19/04/2005
Locazione: Roma
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Già ti avevo scritto di fare il SAG. Se non fai quello è inutile esporre teorie. Ma ti fa proprio idiosincrasia misurare questo benedetto SAG ? (forse c'è da indurire la molla del mono e chiudere l'idraulica di un pochino per sollevare il posteriore)
Il vero problema non è imparare ad andare forte ma è imparare ad andare piano !
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Iscritto: 30/07/2008
Locazione: La Marca TV
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Quote:forse c'è da indurire la molla del mono e chiudere l'idraulica di un pochino per sollevare il posteriore)
Lo pensavo pure io.........ma ha detto che la casa madre l'ha tarato secondo i sui precisi parametri!!
The really best outsider!!Al momento sono quì per ricordarvi che a volte non ci vedono!!!
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Iscritto: 30/07/2008
Locazione: La Marca TV
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Quote:se la molla non si sfibra, tutti gli "estremi cinematici" (scusino gli scienziati) restano totalmente invariati, ovviamente salvo variazioni di precarico.
Intendi dire che l'ammo non si spompa mai, ma la molla si!?
The really best outsider!!Al momento sono quì per ricordarvi che a volte non ci vedono!!!
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Iscritto: 08/02/2001
Locazione: lodi
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Originariamente inviato da pigsurfneroGià ti avevo scritto di fare il SAG. Se non fai quello è inutile esporre teorie. Ma ti fa proprio idiosincrasia misurare questo benedetto SAG ? (forse c'è da indurire la molla del mono
come si fa??
e chiudere l'idraulica di un pochino per sollevare il posteriore)
intendi la rotella per il ritorno??
questo l'ha fatto il mecca che mi ha cambiato il mono, lo do per buono, anche perchè per rifarlo dovrei fargli rimontare il mono vecchio rifare le misurazioni e rimontare il nuovo, mi costa un capitale...
quello che so lo metto a disposizione di tutti
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Iscritto: 08/02/2001
Locazione: lodi
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Originariamente inviato da zeljkoOriginariamente inviato da Ego70
allora dopo aver risistemato la moto con l'assetto originale
risistemato dopo cosa?
dopo aver riportato il mono col 1/2 giro in meno e il ritorno in posizione originale (avevo segnato con un pennarello il punto esatto)
Originariamente inviato da Ego70 sensazione di ingresso di curva è che scenda prima la ruota posteriore e poi l'anteriore
fzs 600? pensa che a me è parso esattamente l'OPPOSTO, per la mia modestissima esperienza. però non mi stupirebbe che le due sensazioni facessero riferimento a uno stesso fenomeno, cosa che capita molto spesso con questi fenomeni motociclistici qua. nelle S è uno spasso, sembra di guidare due monocicli.
la mia impressione è che basti strafo77ersene
non posso strafo77rmene perchè davvero l'anteriore tende a scivolare e non sono in grado di prevenire una eventuale caduta...
e tutto va benone. lo sterzo è molto disimpegnante, molto controllabile, e questo mi sembra rendere relativamente semplice ignorare i problemi dietro.
Originariamente inviato da Ego70da qui il fatto che mi scivoli l'anteriore e che non tenga la corda allargando la traiettoria sempre.
in apertura di gas a moto "piegata" (in teoria) avendo il posteriore più piegato tende a "sgommare"...
facciamo che non abbiamo letto, ego
è vero che allarga sempre. il paciugo intorno... speriamo che intervenga pig prima di nicola, così farà meno male
no mai fatto, ha sempre tenuto bene le curve soprattutto da quando monto le pidelli diablo, anzi al sesazione era che "rientrava" all'interno della curva e ti dava la sicurezza di piegare ancora di più
forcella sfilata un cm mi sembra una follia. so che sia su 600 sia su 1000 girano misure di sfilaggio di sto tipo, ma non vorrei sentire come diventa in compressione spinta, quando freni forte...
fatto anche col tdm e sui tornanti sembrava di guidare un compasso...
pensa che il manuale della molle diceva addirittura 1.5cm ma il mio mecca mi aveva detto che era si una follia...
Originariamente inviato da Ego70
verificando lo shimmy che di solito si verifica tra gli 80e i 60kmh in decelerazione, ho visto che il mio è presente diventa completamente instabile intorno ai 40/30kmh....
questo mi pare curioso. la prima cosa sarebbero proprio pressioni strasbagliate e cuscinetti dopo la frutta, ma ci hai appena detto che è escluso...
lasciamo spazio a qualcuno di serio
p.s.
Originariamente inviato da bochoMagari il mono ha tanti km e affonda subito al sederti!?
se la molla non si sfibra, tutti gli "estremi cinematici" (scusino gli scienziati) restano totalmente invariati, ovviamente salvo variazioni di precarico.
quello che so lo metto a disposizione di tutti
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Iscritto: 19/04/2005
Locazione: Roma
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Originariamente inviato da Ego70Originariamente inviato da pigsurfneroGià ti avevo scritto di fare il SAG. Se non fai quello è inutile esporre teorie. Ma ti fa proprio idiosincrasia misurare questo benedetto SAG ? (forse c'è da indurire la molla del mono
come si fa??
e chiudere l'idraulica di un pochino per sollevare il posteriore)
intendi la rotella per il ritorno??
questo l'ha fatto il mecca che mi ha cambiato il mono, lo do per buono, anche perchè per rifarlo dovrei fargli rimontare il mono vecchio rifare le misurazioni e rimontare il nuovo, mi costa un capitale... Se spezzi la frase sembra che ti ho scritto che per sollevare il posteriore devi indurire l'idraulica (sai con il clima di ipercriticità che solleva nicola meglio essere precisi) . Ricomponiamo la frase. Il posteriore lo sollevi indurendo la molla e poi agisci sull'idrauilica per dare una induritina all'idraulica in compressione; se indurisci l'idraulica in compressione devi indurire anche quella in estensione secondo un rapporto di circa 1 - 3/4. Cioè se la compressione la chiudi di un giro, chiudi di 3/4 di giro pure l'estensione; Questo perchè quando indurisci deve anche aumentare il tempo di ritorno; cioè se è tutto rigido e la molla torna troppo in fretta senti rimbalzare la moto. Però se non fai il SAG regoli alla cieca. Invece se lo fai parti da una base scentificamente sicura. Sei sicuro che il meccanico ti ha fatto il SAG con la moto scarica e te sopra ?
Il vero problema non è imparare ad andare forte ma è imparare ad andare piano !
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Iscritto: 08/02/2001
Locazione: lodi
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Originariamente inviato da pigsurfneroOriginariamente inviato da Ego70Originariamente inviato da pigsurfneroGià ti avevo scritto di fare il SAG. Se non fai quello è inutile esporre teorie. Ma ti fa proprio idiosincrasia misurare questo benedetto SAG ? (forse c'è da indurire la molla del mono
come si fa??
e chiudere l'idraulica di un pochino per sollevare il posteriore)
intendi la rotella per il ritorno??
questo l'ha fatto il mecca che mi ha cambiato il mono, lo do per buono, anche perchè per rifarlo dovrei fargli rimontare il mono vecchio rifare le misurazioni e rimontare il nuovo, mi costa un capitale...
Se spezzi la frase sembra che ti ho scritto che per sollevare il posteriore devi indurire l'idraulica (sai con il clima di ipercriticità che solleva nicola meglio essere precisi) . Ricomponiamo la frase. Il posteriore lo sollevi indurendo la molla e poi agisci sull'idrauilica per dare una induritina all'idraulica in compressione; se indurisci l'idraulica in compressione devi indurire anche quella in estensione secondo un rapporto di circa 1 - 3/4. Cioè se la compressione la chiudi di un giro, chiudi di 3/4 di giro pure l'estensione; Questo perchè quando indurisci deve anche aumentare il tempo di ritorno; cioè se è tutto rigido e la molla torna troppo in fretta senti rimbalzare la moto.
Però se non fai il SAG regoli alla cieca. Invece se lo fai parti da una base scentificamente sicura.
Sei sicuro che il meccanico ti ha fatto il SAG con la moto scarica e te sopra ? allora ricapitoliamo, quando ho chiamato in fabbrica ho lasciato il peso richiesto del pilota (90kg), il resto lo hanno fatto loro... dopo aver provato la moto sembrava tutto a posto, ho anche fatto un bel giro con villus, cism ed altri ed ho usato tutta gomma(dettagli per capirci) usandola nel tragitto casa ufficio sembrava troppo morbida (rimbalzava un pò troppo sulle buche allora ho girato la ghiera per la "compressione della molla??" di 1/2 giro corrsispondete a circa 15kg di peso in più, poi ho una rotella per "ritorno o estensione??" ed ho dato 2 click in quanto ha posizioni fisse... le misure il mecca le ha fatte solo con la moto...
quello che so lo metto a disposizione di tutti
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Iscritto: 03/07/2003
Locazione: Roma-Milano
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quoto il metodo del pig. ricapitolando, mi pare che il discorso alla buona sia sempre quello: fare il sag. se il sag giusto (statico e rider, con le stesse regolazioni naturalmente ;) ) risulta impossibile, almeno una molla tra le tre in ballo (una o le altre due in coppia) ha spring e costante elastica sbagliata e va cambiata. se il sag giusto risulta possibile ma la moto si comporta comunque male, il freno idraulico in rilascio è pesantemente sputt4n4to o malissimamente regolato. o, se regolabile anche quello di compr, mal assortiti.
vedere tutto, sopportare molto, correggere una cosa alla volta
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Iscritto: 08/02/2001
Locazione: lodi
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Originariamente inviato da zeljkoquoto il metodo del pig.
ricapitolando, mi pare che il discorso alla buona sia sempre quello:
fare il sag.
se il sag giusto (statico e rider, con le stesse regolazioni naturalmente ;) ) risulta impossibile, almeno una molla tra le tre in ballo (una o le altre due in coppia) ha spring e costante elastica sbagliata e va cambiata.
se il sag giusto risulta possibile ma la moto si comporta comunque male, il freno idraulico in rilascio è pesantemente sputt4n4to o malissimamente regolato. o, se regolabile anche quello di compr, mal assortiti.
ho capito, però così metto in dubbio la sua parola di cui mi fido(è dal 99 che cura le mie moto e quella di mio fratello(zx6r) e instauro un rapporto non più di fiducia per i lavori futuri... come faccio senza fare danni?? e sporattutto lasciare la moto per almeno 4 gg??
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Iscritto: 19/04/2005
Locazione: Roma
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Originariamente inviato da Ego70Originariamente inviato da pigsurfneroOriginariamente inviato da Ego70Originariamente inviato da pigsurfneroGià ti avevo scritto di fare il SAG. Se non fai quello è inutile esporre teorie. Ma ti fa proprio idiosincrasia misurare questo benedetto SAG ? (forse c'è da indurire la molla del mono
come si fa??
e chiudere l'idraulica di un pochino per sollevare il posteriore)
intendi la rotella per il ritorno??
questo l'ha fatto il mecca che mi ha cambiato il mono, lo do per buono, anche perchè per rifarlo dovrei fargli rimontare il mono vecchio rifare le misurazioni e rimontare il nuovo, mi costa un capitale... Se spezzi la frase sembra che ti ho scritto che per sollevare il posteriore devi indurire l'idraulica (sai con il clima di ipercriticità che solleva nicola meglio essere precisi) . Ricomponiamo la frase. Il posteriore lo sollevi indurendo la molla e poi agisci sull'idrauilica per dare una induritina all'idraulica in compressione; se indurisci l'idraulica in compressione devi indurire anche quella in estensione secondo un rapporto di circa 1 - 3/4. Cioè se la compressione la chiudi di un giro, chiudi di 3/4 di giro pure l'estensione; Questo perchè quando indurisci deve anche aumentare il tempo di ritorno; cioè se è tutto rigido e la molla torna troppo in fretta senti rimbalzare la moto. Però se non fai il SAG regoli alla cieca. Invece se lo fai parti da una base scentificamente sicura. Sei sicuro che il meccanico ti ha fatto il SAG con la moto scarica e te sopra ?
allora ricapitoliamo, quando ho chiamato in fabbrica ho lasciato il peso richiesto del pilota (90kg), il resto lo hanno fatto loro...
dopo aver provato la moto sembrava tutto a posto, ho anche fatto un bel giro con villus, cism ed altri ed ho usato tutta gomma(dettagli per capirci)
usandola nel tragitto casa ufficio sembrava troppo morbida (rimbalzava un pò troppo sulle buche allora ho girato la ghiera per la "compressione della molla??" di 1/2 giro corrsispondete a circa 15kg di peso in più, poi ho una rotella per "ritorno o estensione??" ed ho dato 2 click in quanto ha posizioni fisse...
le misure il mecca le ha fatte solo con la moto... Quindi non ha fatto il sag rider (la misura con te in sella). Ammesso che abbia fatto il sag statico ma ho seri dubbi. Ti ripeto. Se vuoi ottenere un risultato soddisfacente devi fare la regolazione del SAG e poi si comincia a ragionare. La idraulica in compressione di solito sta in alto sul mono e quella in estensione si trova in basso. Le istruzioni del tuo mono ce le hai ? Comunque le devi sempre chiudere o aprire insieme, in base al criterio suesposto.
Il vero problema non è imparare ad andare forte ma è imparare ad andare piano !
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Iscritto: 08/02/2001
Locazione: lodi
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le misure il mecca le ha fatte solo con la moto...[/quote] Quindi non ha fatto il sag rider. Ammesso che abbia fatto il sag statico ma ho seri dubbi. Ti ripeto. Se vuoi ottenere un risultato soddisfacente devi fare la regolazione del SAG e poi si comincia a ragionare. La idraulica in compressione di solito sta in alto sul mono e quella in estensione si trova in basso. Le istruzioni del tuo mono ce le hai ? Comunque le devi sempre chiudere o aprire insieme, in base al criterio suesposto.[/size][/i][/quote] io ho solo 2 regolazioni, la ghiera superiore per "stringere" la molla e la rotella inferiore per il "ritorno", poi ho la regolazione dell'interasse... proverò a contattarlo e sentire, grazie.
quello che so lo metto a disposizione di tutti
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Iscritto: 19/04/2005
Locazione: Roma
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Originariamente inviato da Ego70 io ho solo 2 regolazioni, la ghiera superiore per "stringere" la molla e la rotella inferiore per il "ritorno", poi ho la regolazione dell'interasse...
proverò a contattarlo e sentire, grazie.[/size][/i] E' impossibile. Hai sicuramente la ghiera per stringere le molla e questa è la regolazione del precarico da cui dipende il sag. Poi c'è la regolazione del sistema idraulico da cui dipende la durezza del mono e se questa regoalzione è presente riguarda la compressione. Se ce nè una sola è quella della compressione. Però potrebbe essereci pure la regolazione dell'estensione e magari non l'hai notata perchè è un'altra ghiera (a rotella e non di tipo a vite) che sta sotto. Il mono è uguale a questo ? Se la risposta è si nota la ghiera a partire da sinistra dovrebbe essere la regolazione a scatti dell'estensione. Ma le istruzioni del mono te le ha date ? 
Il vero problema non è imparare ad andare forte ma è imparare ad andare piano !
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