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Ego70
Inviato:
venerdì 11 febbraio 2011 11:05:00
Iscritto: 08/02/2001
Locazione: lodi
non vorrei cadere nel banale ma siamo in italia, la realtà è questa dove una donna anche se con immense capacità viene relegata spesso a mansioni di secondo piano.
non so che esempio portare se non quello di una mia ex (all'epoca eravamo ancora insieme) dopo la mia operazione, non essendo in grado di lavarmi da solo, in ospedale mi ha aiutato a farmi la doccia
senza contare mia mamma che mi ha sempre cambiato le medicazioni, spesso non gradevoli alla vista...
ma credo che una cosa del genere tra mamma e figlio e tra fidanzati sia il minimo per dimostrare l'amore verso l'altro...
quello che so lo metto a disposizione di tutti
quello che non so lo chiedo
"Uno è lieto di poter servire"
fazer 600 '03 "arcadia"
[email protected]
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clo6801
Inviato:
venerdì 11 febbraio 2011 11:07:56
Iscritto: 28/07/2006
Locazione: MI
Originariamente inviato da fender
c'e' veramente tanta ipocrisia attorno al tema..... alla fine uomo o donna guardano al tornaconto in termini monetari in certi ambienti o situazioni.
nell'ambiente dell'editoria l'unico dictact è: VENDERE.
ma non solo nell'editoria...
vendere a tutti i costi e più degli altri per sopravvivere...e il corpo della donna attira sicuramente l'attenzione sia dei maschietti che delle femminucce.
oltre al nudo femminile anche articoli sul sesso, sulla sessualità, test, tradimenti, passione e quant'altro non devono mai mancare sui rotocalchi.
vendere...vendere...vendere.
mettendo a tacere gli ideali e le buone intenzioni.
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fender1959
Inviato:
venerdì 11 febbraio 2011 11:17:00
Iscritto: 03/09/2001
Locazione: MI
Originariamente inviato da clo6801
Originariamente inviato da fender
c'e' veramente tanta ipocrisia attorno al tema..... alla fine uomo o donna guardano al tornaconto in termini monetari in certi ambienti o situazioni.
nell'ambiente dell'editoria l'unico dictact è: VENDERE.
ma non solo nell'editoria...
vendere a tutti i costi e più degli altri per sopravvivere...e il corpo della donna attira sicuramente l'attenzione sia dei maschietti che delle femminucce.
oltre al nudo femminile anche articoli sul sesso, sulla sessualità, test, tradimenti, passione e quant'altro non devono mai mancare sui rotocalchi.
vendere...vendere...vendere.
mettendo a tacere gli ideali e le buone intenzioni.
naturalmente innalzando il gossip ad argomento culturalmente elevato.....
"Spero, in ogni mio intervento, di non risultare troppo perentorio, al fine di evitare altre, assurde,sospensioni.
E spero di poter continuare a dire la mia opinione, senza che qualcuno pensi che ogni mia riflessione, voglia essere un attacco ad altri!
Spero dio poter "scrivere in pace", cosi' come ritengo di "vivere in pace"
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il franz
Inviato:
venerdì 11 febbraio 2011 11:20:10
Iscritto: 24/10/2000
Locazione: Sesto San Giovanni
Il filmato pur evidenziando donne certamente carismatiche ha “chissà perché” escluso alcune donne che avrebbero meritato di più come Marcegaglia, Pivetti, Salomon, Loren, Rossellini, Fallaci per esempio.
Ne avrei certamente di cose straordinarie da raccontare sulle donne che magari a tanti, leggendole potrebbero sembrare cose di tutti i giorni.
Ma la cosa più importante è la forza di affrontare tutte le vicende della vita con il sorriso e sempre positivi nella fiducia che anche i momenti negativi possano poi trasformarsi in lezioni di vita. Alcune donne questo ce l’hanno nel DNA molto di più della media degli uomini.
R1250RT - 70.000 km
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cioppe
Inviato:
venerdì 11 febbraio 2011 12:44:42
Iscritto: 03/10/2001
Locazione: FI
La mia riflessione è: anche i peggior maschilisti sono figli di donne. Anzi per esperienza personale, bazzicando le scuole, il grado di rintronamento raggiunto dalla madre tipo del pargolo di sesso maschile è nel 99% dei casi al di fuori di ogni ragionevole misura. E' matematico che con i sistemi educativi di tali madri escano fuori poi i futuri padri - compagni che le donne poi lamentano di avere. C'è qualcosa che non funziona, è un'analisi che andrebbe fatta soprattutto dalle donne.
Dimenticavo per Sunshine: è certo che si incontrano nella propria vita delle donne valide che sanno il fatto loro che hanno forza, capacità e tutta quanta una serie di attributi positivi che ora mi rompe elencare, anzi è + facile che trovare uomini con tali caratteristiche. Però quando la donna riveste il ruolo di madre............mah!!?
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lumachina
Inviato:
venerdì 11 febbraio 2011 12:50:27
Iscritto: 23/06/2000
Locazione: Roma
Da quello che leggo è meglio che continuate a parlate di motori , l'argomento donne non fà per voi!!!!!
Veterano
BMW R1200R
Motociclista e orgogliosamente BOOMERS
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ermes_85
Inviato:
venerdì 11 febbraio 2011 13:02:29
Iscritto: 20/07/2010
Locazione: Vicenza Provincia
Originariamente inviato da Sunshine01
Originariamente inviato da ermes_85
Altra cosa, il genio del chiropratico, cmq svilisce il LAVORO di migliaia di donne all'interno della loro casa, svilisce il lavoro della casalinga un lavoro a tutti gli effetti, molto spesso più duro del lavoro dei maschi, guardate solo le stime sui feriti per incidente dentro le mura domestiche, guardate le ore di lavoro di una casalinga, cioè qui si generalizza, secondo il chiropratico la donna che fa la casalinga non ha le palle... ma per piacere... (scusate l'italiano ma vado di fretta)
Beh, non mi sembra che sia il mio chiropratico a svilire il lavoro delle casalinghe italiane, lui non ha mai detto che non hanno le palle. Ha detto che quello che fanno non viene riconosciuto adeguatamente e tenuto sufficientemente in considerazione.
Sono in tanti casi i famigliari stessi a dare per scontato che sia dovere della donna governare la casa (anche quando la donna sta fuori tutto il giorno a fare un altro lavoro). Ti posso garantire, per esserci passata, che a volte basta poco per farci contente. Piccoli gesti, piccoli aiuti, e soprattutto parlarsi e comunicare sempre ciò che si sente.
Ma qui si potrebbero aprire infinite altre discussioni al riguardo, e facilmente sfociare in polemiche uomini/donne, e non è mia intenzione.
Il mio post iniziale vuole solo essere un tributo alle tante donne che tutti i giorni si fanno un fondoschiena quadro, e che voi uomini ammirate ed amate. Tutto qui.
Allora ho sbagliato ad interpretare quel "non valgono niente", quel che intendevo con i post, è che qualche persona maschio di età dai 40 in su, è convinto che l'unica cosa che possa fare una donna è stare in casa, come se il lavoro della casalinga fosse un qualcosa di semplice e riduttivo, mentre in verità è un lavoro a tutti gli effetti, con l'unica particolarità che non riceveranno una pensione adeguata un domani... con le nuove generazioni, però, già le cose stan cambiando e non passerà molto tempo prima che la donna abbia addirittura più valore dei maschi, io per esempio qualche anno fa prima che iniziassi l'attività, mi vidi costretto ad essere disoccupato, con risposte da più di un datore di lavoro, per quel ruolo preferiamo una ragazza e non parlo di ruoli da niente parlo di venditore, addetto alle vendite, ufficio acquisti ecc...
Tributo ad un grande campione
http://www.youtube.com/watch?v=ZUUn9cmrLuA
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pigsurfnero
Inviato:
venerdì 11 febbraio 2011 13:28:28
Iscritto: 19/04/2005
Locazione: Roma
Io non credo che in america sia tutto rose e fiori comunque prendiamola per buona che lì non ci sono discriminazioni per le donne. Quello che non capisco però è perchè le donne belle stanno sempre negli ambienti dove ci sono tanti soldi. Allora mi chiedo : è solo colpa di una cultura maschilista oppure centra anche un diffuso atteggiamento femminile di mettersi in vendita al migliore offerente ? Lo so Sun che questo ti farà andare su tutte le furie (non è rivolto a te personalmente) però credo che la realtà è un pò questa. A parte le fortunate eccezioni.
Il vero problema non è imparare ad andare forte ma è imparare ad andare piano !
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bymaxx
Inviato:
venerdì 11 febbraio 2011 14:10:33
Iscritto: 24/02/2009
Locazione: vigevano e pavia
Le donne belle ci sono dappertutto, solo che "negli ambienti dove ci sono tanti soldi" girano tutte quelle infighettate, firmate, sono messe li proprio per essere notate, facendo distogliere l'attenzione ai potenziali clienti. (psicologia del marketing). Anche negli ambienti di lavoro" dove non ci sono tanti soldi" ci sono donne belle, bellissime, solo che si vestono in modo normale più pratico al tipo di lavoro che stanno svolgendo. Parlo a ragion veduta girando per lavoro in uffici pubblici e studi tecnici.
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Sunshine01
Inviato:
venerdì 11 febbraio 2011 14:27:05
Iscritto: 28/08/2005
Locazione: Capriate San Gervasio (BG)
Originariamente inviato da pigsurfnero
Io non credo che in america sia tutto rose e fiori comunque prendiamola per buona che lì non ci sono discriminazioni per le donne. Quello che non capisco però è perchè le donne belle stanno sempre negli ambienti dove ci sono tanti soldi. Allora mi chiedo : è solo colpa di una cultura maschilista oppure centra anche un diffuso atteggiamento femminile di mettersi in vendita al migliore offerente ? Lo so Sun che questo ti farà andare su tutte le furie (non è rivolto a te personalmente) però credo che la realtà è un pò questa. A parte le fortunate eccezioni.
No guarda che non mi fai andare su tutte le furie perchè io mica sono qua a dare colpa agli uni piuttosto che agli altri. In certi ambienti dove gira tanto denaro girano soprattutto belle donne perchè l'uomo ricco (a notevoli livelli) generalmente si concede e prende solo il meglio in ogni ambito. Compreso il meglio del corpo femminile. Poi non voglio neanche stare qui a generalizzare, non è che ogni bell'involucro debba essere per forza vuoto. Una gran bella donna può avere anche un gran bel cervello.
Ognuno nella vita raccoglie (più o meno) nella misura in cui semina. Certe donne hanno ciò che si meritano perchè è quello che alla fine vogliono.
Alcune hanno capito che anche stando zitte ma portando come biglietto da visita un gran bel corpo, a loro possono aprirsi porte senza fatica, o quasi.
Peccato che è un investimento destinato a lasciarle in braghe di tela per il semplice motivo che l'avvenenza fisica con gli anni sfuma ed il tempo è inesorabile con chiunque.
Quindi puoi essere bella finchè vuoi, ma se la bellezza è l'unica carta che ti sei giocata nella vita, la scritta GAME OVER appare alla fine ancora più triste.
Se tu mi paghi come dici tu, io lavoro come dico io. Se tu mi paghi come dico io, io lavoro come dici tu.
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allo490
Inviato:
venerdì 11 febbraio 2011 14:34:15
Iscritto: 29/07/2005
Locazione: NA
suggerisco una lettura a tal proposito, da una penna "curiosa", nel senso che conoscendolo poco tutto ci si aspetterebbe eccetto che scriva cose del genere:
Storie di donne straordinarie - Paolo Villaggio.
Si dice che quando leggi un libro, se ti è piaciuto, una piccola evoluzione ha iniziato a prender vita dentro di te. O forse solo ad accelerare. Bene: io dopo mi son guardato per strada ed ho visto molte più persone, molte più storie. Anche solo immaginandole. Avendo assaporato per un po', l'umiltà di essere straordinari senza doverlo far sapere al mondo. E questa, è la caratteristica più bella, genuina e sorprendente dell'universo femminile. Ci dice esattamente dov'è la superiorità, l'esempio.
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Sunshine01
Inviato:
venerdì 11 febbraio 2011 14:41:20
Iscritto: 28/08/2005
Locazione: Capriate San Gervasio (BG)
Originariamente inviato da cioppe
La mia riflessione è: anche i peggior maschilisti sono figli di donne. Anzi per esperienza personale, bazzicando le scuole, il grado di rintronamento raggiunto dalla madre tipo del pargolo di sesso maschile è nel 99% dei casi al di fuori di ogni ragionevole misura. E' matematico che con i sistemi educativi di tali madri escano fuori poi i futuri padri - compagni che le donne poi lamentano di avere. C'è qualcosa che non funziona, è un'analisi che andrebbe fatta soprattutto dalle donne.
Dimenticavo per Sunshine: è certo che si incontrano nella propria vita delle donne valide che sanno il fatto loro che hanno forza, capacità e tutta quanta una serie di attributi positivi che ora mi rompe elencare, anzi è + facile che trovare uomini con tali caratteristiche. Però quando la donna riveste il ruolo di madre............mah!!?
Già: i maschi sono figli delle donne ma è l'esempio del padre che seguono come modello, così come la femmina si vede (o a volte è meglio che non si veda) nella madre. Questo è assodato.
Detto questo, vedo della madri che i figli li rovinano e vedo madri che i figli li fanno pedalare, e come in ogni ambito non si può generalizzare.
Cmq per me l'importante è tendere sempre all'eccellenza, al modello positivo, a chi fa meglio di me.
Per questo ho iniziato questo 3d. Non per fare polemica o per ingaggiarmi in discussioni sul perchè della situazione della donne, sulle colpe, sul cosa fare per risolvere questa situazione, etc. etc. etc. perchè non usciremmo più.
Volevo solo invogliare voi forumisti a portare racconti, ricordi, eventi riguardanti donne che hanno lasciato un segno positivo in voi. Perchè è per me fantastico leggerle. Tutto qui.
Se tu mi paghi come dici tu, io lavoro come dico io. Se tu mi paghi come dico io, io lavoro come dici tu.
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Sunshine01
Inviato:
venerdì 11 febbraio 2011 14:58:39
Iscritto: 28/08/2005
Locazione: Capriate San Gervasio (BG)
La donna straordinaria che ho conosciuto e conosco si chiama Roberta, ha un anno in più di me, era la mia vicina di casa a paesello natìo e siamo cresciute insieme. Ha sempre avuto una grinta superiore alla media, fin da piccola, determinata e senza vizi in particolare.
A 20 anni è rimasta incinta del moroso che purtroppo si è rivelato più avanti negli anni un povero deficiente. Botte, tradimenti e due figli maschi sulle orme del padre. Roberta ha sopportato di tutto con un ottimismo quasi da non credere ed un sorriso che alla gente non faceva mai mancare. Si è infine separata da marito, tira avanti la carretta senza aiuti, dall'età di 16 anni ad oggi ha subito 21 interventi, quasi tutti agli arti inferiori. Una sfilza di sfighe la perseguitano praticamente da 25 anni a questa parte, ma lei rimane una roccia.
L'ho sentita un ora fa, il mio mito di donna. Sua madre ha appena avuto un ictus, il suo compagno è stato operato, e lei qualche giorno fa si è distrutta i legamenti della gamba sinistra, già ricostruiti una volta.
Abbiamo riso al telefono come due pazze, come facciamo sempre e le ho chiesto i copyright per scrivere un libro sulle sue sfighe intitolato "La metà dei miei casini avrebbe mandato in pappa il cervello di chiunque".
Queste sono le storie che ti strappano un sorriso alla fine e queste sono le storie che vale la pena sottolineare.
Non credete? per il resto....possiamo pure continuare in analisi varie, ma tanto qui la verità in mano non ce l'ha nessuno.
Se tu mi paghi come dici tu, io lavoro come dico io. Se tu mi paghi come dico io, io lavoro come dici tu.
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Sunshine01
Inviato:
venerdì 11 febbraio 2011 15:00:28
Iscritto: 28/08/2005
Locazione: Capriate San Gervasio (BG)
Originariamente inviato da allo490
suggerisco una lettura a tal proposito, da una penna "curiosa", nel senso che conoscendolo poco tutto ci si aspetterebbe eccetto che scriva cose del genere:
Storie di donne straordinarie - Paolo Villaggio.
Si dice che quando leggi un libro, se ti è piaciuto, una piccola evoluzione ha iniziato a prender vita dentro di te. O forse solo ad accelerare. Bene: io dopo mi son guardato per strada ed ho visto molte più persone, molte più storie. Anche solo immaginandole. Avendo assaporato per un po', l'umiltà di essere straordinari senza doverlo far sapere al mondo. E questa, è la caratteristica più bella, genuina e sorprendente dell'universo femminile. Ci dice esattamente dov'è la superiorità, l'esempio.
Grazie per il suggerimento Allo. Forse proprio da un comico possono arrivare le storie più serie.
Se tu mi paghi come dici tu, io lavoro come dico io. Se tu mi paghi come dico io, io lavoro come dici tu.
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allo490
Inviato:
venerdì 11 febbraio 2011 15:39:58
Iscritto: 29/07/2005
Locazione: NA
Originariamente inviato da Sunshine01
Originariamente inviato da allo490
suggerisco una lettura a tal proposito, da una penna "curiosa", nel senso che conoscendolo poco tutto ci si aspetterebbe eccetto che scriva cose del genere:
Storie di donne straordinarie - Paolo Villaggio.
Si dice che quando leggi un libro, se ti è piaciuto, una piccola evoluzione ha iniziato a prender vita dentro di te. O forse solo ad accelerare. Bene: io dopo mi son guardato per strada ed ho visto molte più persone, molte più storie. Anche solo immaginandole. Avendo assaporato per un po', l'umiltà di essere straordinari senza doverlo far sapere al mondo. E questa, è la caratteristica più bella, genuina e sorprendente dell'universo femminile. Ci dice esattamente dov'è la superiorità, l'esempio.
Grazie per il suggerimento Allo. Forse proprio da un comico possono arrivare le storie più serie.
:) ma non è per nulla un libro serio. ridi dalla prima all'ultima riga. ma, come in tutti i film di Fantozzi, quando finiscono, ti siedi sul divano, e con il sorriso stampato in faccia rivivi il film/libro, sentendone addosso le frustrazioni, le gioie, le emozioni. Anche quelle di Pina.
un abbraccio
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DesmoLuca04
Inviato:
venerdì 11 febbraio 2011 20:43:14
Iscritto: 30/08/2008
Locazione: Pianura Padana
Ciao Sun, molte donne hanno una forza d’animo che invidio. Basta che che osservo mia mamma, mia nonna, la mia ragazza…
Purtroppo però poi ci sono anche donne che per far successo facilmente sfruttano la mediocrità della televisione italiana che permette ancora certe cose. Così facendo queste donnine lanciano alle giovani ragazze un segnale chiaro: sfruttare il proprio corpo appariscente x far strada velocemente e quindi soldi facili…se si è in grado di rimanere nel giro. Come si farà mai a rimanere nel giro? Semplice, basta spogliarsi sempre più, magari per fare un calendario. Così facendo si sminuisce la donna e la sua importanza.
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okkiolino
Inviato:
venerdì 11 febbraio 2011 21:26:59
Iscritto: 08/11/2008
Locazione: roma
Ciao Sun, ti ringrazio di questo 3d.
Personalmente ritengo le donne, tutte le donne, anche quelle che si vendono o svendono, infinitamente superiori agli uomini.
Nei fatti, sono loro che ci rendono grandi. Basta pensare ad alcune "first ladies" o, più semplicemente, a tantissime coppie, dove sono proprio Loro, le donne, che rendono piacevole una conversazione, belle le case, ricca la vita di uomini altrimenti scialbi o insignificanti.
E anche quando sono sole, 99 su 100, le donne sono migliori degli uomini. Penso a Madre Teresa, Rita Levi-Montalcini, Margherita Hack.
Però, in tutta franchezza, vorrei spezzare una lancia anche a favore di tutte coloro le quali sfruttano il proprio corpo per i soldi e la carriera: hanno capito quel che gli uomini desiderano, e se lo fanno pagare adeguatamente. E' un principio elementare dell'economia, che solo le donne riescono ad applicare alla perfezione. Perciò tanto di cappello anche a costoro, che ritengo troppo facile etichettare moralisticamente come "escort".
Capiscimi, non voglio accusare nè difendere nessuno, nè approvare acriticamente chi usa il proprio corpo più della propria mente. Però, se ci sono uomini tanto ingenui da trattare le donne come semplici oggetti di piacere, è giusto che questi oggetti siano fatti pagare caro.
Nel più caro dei modi possibile, se necessario.
... E vendo casa per un motore, la soluzione è la migliore, un motore certamente può tirare ...
(I. Fossati)
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il franz
Inviato:
venerdì 11 febbraio 2011 22:17:31
Iscritto: 24/10/2000
Locazione: Sesto San Giovanni
Adesso con più calma per rispondere alla richiesta di leggere storie di donne comuni ma straordinarie posso dire che non mi sono capitate storie tali da far emozionare chi le legge, ma so di mamme che fanno si che i propri figli crescano sani ed equilibrati dedicando tanto del loro tempo, magari non ricevendo lo stesso amore che danno, cercando in ogni caso di non eccedere da una parte ma nemmeno esser e carenti in altre per me rimangono comunque delle mamme straordinarie.
Un donna che crede nelle proprie capacità e cerca di portare avanti una nuova attività specialmente in un momento difficile come questo rimane comunque una lavoratrice straordinaria.
Una compagna che cerca di fare mantenere sempre vivo e pieno di felicità un rapporto affettivo senza per questo essere succube del compagno rimane comunque una compagna straordinaria.
Non bisogna credere che vale la pena vivere solo se si riesce a render la vita piena di eventi da raccontare. Il mondo va avanti soprattutto per le cose normali che se fatte nel migliore dei modi diventano straordinarie.
Avrei anche 2 cosucce da scrivere per i commenti del chiropratico :-)
Cià dai...
1) se uno mi dice “le donne in Italia non valgono niente” già perde tutta la mia credibilità. Oppure gli dico “speriamo che come chiropratico ne sappia un pochino di più”.
2) Se l’America ha una base fortemente bigotta, può essere un vantaggio, le leggi le sanno far rispettare, e li sanno bene come, ma preferisco essere in Italia come in effetti ci sta anche il chiropratico.
3) Se devo essere visitato perché sto male dottore o dottoressa non fa differenza se il problema è una gamba voglio che la gamba si sistemi, tutto il resto del corpo non esiste. Se fa finta di fare il “professionale serio” ma si prende qualche libertà anche di soli commenti al di fuori della “area di competenza” vale sempre il commento al punto 1.
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Wormbike
Inviato:
sabato 12 febbraio 2011 00:09:50
Iscritto: 13/06/2008
Locazione: RC
Vorrei buttarla nella sociologia casareccia.
In relazione alla questione "escort e affini", secondo me non è tanto in gioco il concetto di valore del proprio corpo e della propria dignità, ma più propriamente il concetto stesso di "valore". Gli obiettivi esistenziali non riguardano, per una certa percentuale di persone (uomini e donne), ciò che si può "divenire" e ciò che bisogna fare per arrivare a quell'obiettivo, ma più semplicemente a ciò che si può "avere". Anche perchè, in un'immaginario abbastanza generalizzato, "l'avere" corrisponde sostanzialmente all'essere. In un'adolescente, la figura della professoressa è assolutamente perdente, per ruolo, dignità, valore e rappresentazione, nei confronti dell'ultima delle ballerine del più scalcagnato dei programmi televisivi. Mi colpì, guardando un'intervista ad una "papi girl", vedere questa ragazza giovanissima scendere da un Hummer, con stivali griffati, jeans Cavalli ed annessi e connessi. E' facile capire cosa questa ragazza abbia sacrificato per avere quegli oggetti. Immagino che quei beni, raggiunti in giovanissima età, rappresentino una velocissima forma di realizzazione. Perchè le alternative (una professione rispettabile, un bagaglio di conoscenze tale da esser rispettati per il proprio pensiero) non solo sono più difficili da raggiungere, ma sono anche perdenti rispetto al modello di chi "ha". forse, poco di diverso rispetto a quei ragazzi che spacciano cocaina per ottenere velocemente questi risultati. E forse queste "ragazze a tassametro" sono la versione femminile dei "pusher borghesi". In entrambi i casi, la dignità e le conseguenze delle proprie azioni (per se e/o per gli altri) sono beni facilmente sacrificabili.
In questo, vedo davvero poca specificità relativa al sesso.
"Io cerco le curve anche nei rettilinei"
Tonino Guerra
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bymaxx
Inviato:
sabato 12 febbraio 2011 10:05:19
Iscritto: 24/02/2009
Locazione: vigevano e pavia
Allora Sun trovato il nuovo chiropratico?
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