Scusa Train train,prima di tutto io non ho voluto difendere gli imprenditori ma il mio intervento diceva chiaramente come tutti in Italia siano opportunisti e ipocriti,e poi se rileggi bene i miei esempi ti spiegano chiaramente come un dipendente tassato alla fonte possa poi lavorare in nero,con in più la sicurezza dello stipendio e diritti vari.
Io non dico che i dipendenti guadagnino abbastanza,ma sono stufo di sentirmi dare da tutti quelli che non hanno la minima idea di cosa voglia dire lavorare in proprio che siamo evasori,tu hai idea di cosa sia lo studio di settore?Impossibile,almeno per me,evitarlo e quindi evadere,Addirittura mi trovo a pagare più tasse del lavoro che ho fatto perchè secondo il fisco dovrei guadagnare di più,e se un anno ho avuto meno lavoro?Impossibile,hai fatto il nero!
Per quanto riguarda i dipendenti,ne conosco tantissimi di onesti,ma altrettanti che si sono costruiti la casa col doppio lavoro e facendo i lazzaroni in fabbrica,chi si calcola le malattie per andare a sciare,chi ruba dove lavora,chi ricorre ai sindacati per stupidaggini e mette in crisi la ditta per cui lavora,ti assicuro che in una piccola azienda è possibilissimo.
E allora ovvio che poi ti assumo solo per tre mesi alla volta.
Altra credenza comune è che noi scarichiamo tutte le spese,io scarico solo alcune delle spese ma solo se inerenti al mio lavoro,se compro gli sci mica li scarico nella ditta.
Uno vuole scaricare le spese?Si apra la partita iva e dimostri di saper fare qualcosa e di aver voglia di lavorare come un asino senza diritti,ma molti preferiscono il doppio lavoro e si considerano anche infaticabili lavoratori.
Guarda,potrei fare tantissimi esempi.
Tanta gente crede che essendo alto il prezzo che deve pagare(perchè è vero)per i servizi o i prodotti crede che sia tutto guadagno ma se non prova non ha idea delle spese che ci sono dietro,mi è capitato addirittura di gente che pensava che l'iva fosse un mio guadagno.
Ripeto,in fine,che lo sò benissimo che ci sono altrettanti imprenditori che evadono o sfruttano i dipendenti.
Ultimo esempio tanto per s[beep]rmi,a breve mi dovrò fermare per motivi di salute per un periodo di 1 o 2 mesi,mi sono informato ma non c'è modo di poter fermare il calcolo del fisco sul mio ipotetico guadagno,la commercialista mi ha detto"faremo un appunto ma non è previsto".
Comunque non facciamoci il sangue amaro che siamo tutti sulla stessa barca,parliamo di moto và....

che il gasolio costi come la benzina e' uno scandalo: un prezzo "inventato" di sana pianta, al di fuori da ogni logica di mercato, gonfiato esclusivamente dalla tassazione.

---

"Spero, in ogni mio intervento, di non risultare troppo perentorio, al fine di evitare altre, assurde,sospensioni.
E spero di poter continuare a dire la mia opinione, senza che qualcuno pensi che ogni mia riflessione, voglia essere un attacco ad altri!
Spero dio poter "scrivere in pace", cosi' come ritengo di "vivere in pace"

Allora questa te la devo raccontare. Io faccio l'avvocato e ho un Cb500 del 2000 comprato usato e una Kia Ceed Sw bifuel presa quasi due anni orsono a 13.000 euro.
Questa estate è venuto nel palazzo dove ho lo studio il sostituto del portiere , che fa l'operatore ecologico e aveva una HArley nuova, una Heritage Softail Classic che costa 22.000 euro. E contando quello che ci aveva messo su di aftermarket mi sa che il prezzo saliva di brutto...
Inoltre ti direi di controllare come per gli imprenditori funziona lo scarico fiscale dell'autoveicolo e ti accorgerai che non costa 15.000 euro...
Una curiosità. Non mi hai risposto sul quanto spendi per lavorare...

---

Neapolitan power - Anima terrona

Senza rancore,stai facendo un ragionamento generico e qualunquista,allora secondo te ti stiamo raccontando tutti delle frottole.
Io ammetto la disonestà in tutti i settori,tu no e il fatto che ritieni ininfluente il lavoretto della Domenica in nero dà ragione alla mia teoria e cioè che la piccola evasione da parte di chiunque è considerata lecita,ma sai quanti siamo in Italia?
E' una questione di cultura,il disonesto che sà di esserlo lo bastoni,ma alla gente "normale" che consente queste cose glielo devi mettere in zucca alle elementari,non dagli multe.
Funziona così anche per strada,molti vanno piano per non prendere multe,non per non causare incidenti perchè nessuno gli ha mai spiegato cosa sono.
Riguardo alle grosse auto fai un buco nell'acqua,è risaputo ormai che non sono più sinonimo di ricchezza dato che il 90% sono comprate a rate e come ti hanno già spiegato altri scarichi poco o niente dalle tasse.
Conosco molti giovani imprenditori che si sono fatti(complice i prestiti facili di pochi anni fà)da subito il macchinone tanto lo "pagavano con la ditta"(ma non avevano chiaro che ERA comunque da pagare)per poi chiudere miseramente.
Il motivo della crisi è un pò che ormai lo dicono,abbiamo tutti,chi più chi meno,vissuto sopra le nostre possibilità e quello che per le generazioni passate era superfluo per molti oggi è d'obbligo.

è disonesto anche l'operaio che il sabato mattina fa il giardino, ma forse a 800 euro al mese è obbligato a farlo.
un commerciante che evade per 30.000 euro non è forse peggio?
buffetto o colpo di pistola... diamo a tutti l'ergastolo?

---

Poi sei in un curvone a 160 e pensi di andare forte.....quando un goldwing ti svernicia col baule a un cm da terra

Che fitte che fitte al fegato.............

sta di fatto che parli solo di spese....
in media, al mese, quanto è il tuo guadagno al netto delle spese?
hai insistito per farmi rispondere e io ho accettato, ora rispondi tu. ...

---

Poi sei in un curvone a 160 e pensi di andare forte.....quando un goldwing ti svernicia col baule a un cm da terra

diciamo 27000 meno 10000 sono 17000 quindi 1400 euro circa al mese....
se è vero non prendi tanto per le ore che fai.
se dividi il guadagno in paga oraria prendi meno di un operaio.
ma questa cosa tende solo a dare ragione alla mia ipotesi.... cioè..... con questo stipendio non te lo paghi un macchinone capisci?? e invece tantissimi lavoratori in proprio lo hanno.... da dove arrivano quei soldi? mah.... chissà...

---

Poi sei in un curvone a 160 e pensi di andare forte.....quando un goldwing ti svernicia col baule a un cm da terra

Fu..... dici delle cose che non si possono sentire, davvero, non si possono PIU' sentire... cioè:

''Quel mio amico dipendente con stipendio da dirigente che da anni lavora al Sabato in nero tanto da fare concorrenza ai professionisti e una volta mi ha detto che lui il cliente lo fà star bene(grazie al c...o)con i prezzi,l'importante è fregare lo stato,e ovviamente lo insegnerà ai figli.
''La mia amica infermiera che quando mi sono presentato da lei per un iniezione con la scatola delle siringhe comprate in farmacia mi ha dato dello stupido perchè lei se le "procura" in ospedale dove lavora.''
''Tutti quei lavoratori di grosse fabbriche che negli anni 80 si sono costrutiti la casa facendo il doppio lavoro,perchè ovviamente non venivano a casa stanchi dai turni di notte dove dormivano e poi erano i primi a mettere i cartelli per i diritti.''

Se questi sono i tuoi esempi razionali e logici, guarda, tieniteli pure per te che qua la gente ha i maroni pieni di stare sull'ultimo gradino a far fatica a campare e poi vedere che il macchinone (il macchinone è ovviamente un esempio, vuoi che lo chiamo in un altro modo? lo chiamerò in un altro modo) se lo possono permettere solo chi le tasse le paga a metà o anche meno perchè può scegliere quanto pagarne...... vuoi sapere quanto ha dichiarato quel mio amico nel 2005? 2200 euro!!!!!!!!!!!!! con incasso estivo da 8500 euro al mese!!!!!!! come ha fatto? spiegamelo tu, io non lo so, ma so di per certo quello che ti ho appena scritto..... forse il locale era intestato alla madre, al padre, allo zio in california, magari anche la macchina non è ufficialmente sua, chissenefrega.... ma questa è la realtà.
ora... il mio amico sarà un caso a parte(?), ma il punto è che se riesci a dichiarare un tot all'anno non sospetto (non prendere il caso del mio amico, ora parlo in generale), il sovrappiù lo puoi fare in nero, e il commercialista ti guida attraverso questi limiti.
Se tu mi dici che non è vero che una valangata di imprenditori fanno così il muro di gomma sei tu, e sinceramente è vergognoso prendere ad esempio i pensionati, gli operai, le infermiere che magari sono costrette a fare qualcosa di sporco come rubacchiare 10 siringhe e sottolineare proprio questi come il male d'Italia difendendo il mondo del lavoro in proprio, che nonostante brulichi di gente onesta sono il vero buco fiscale d'Italia....è vergognoso, davvero, e queste cose ripeto, non si possono più sentire......basta...

ps: dopodiché il mio rispetto per te, come utente sconosciuto di un forum rimane uguale a prima, ma come dite voi.... certe cose bisogna provarle per capire.... forse non ti è mai capitato di prendere 900 euro al mese e pagarti trasporto + mensa e avere 600 euro di mutuo insieme alla tua compagna che prende......... 600 al call center........ provare per credere.... quei lavori di cui parli sono per la SOPRAVVIVENZA, non per pura ruberia e evasione fiscale.... non parliamo di iphone o tavolette... qua si parla di riuscire ad arrivare a comprare da mangiare anche per l'ultima settimana senza ridursi a mangiare pasta in bianco e scatolette di tonno.... e che ci sia chi si permetta anche solo di pensare, di additare, questa gente come evasori è obbiettivamente vergognoso e assolutamente inudibile.

Io ho provato e so di che parlo.
Quel periodo è lontano, ora vivo abbastanza bene, abbiamo due stipendi discreti, lavoro onestamente e se faccio un doppio lavoro è suonare dal vivo, ma dividere quei pochi euro in quattro quel sabato al mese, andando magari a suonare a 100 km con le spese di benzina che sono maggiori delle entrate..... e dovere dichiarare TUTTO all'enpals perchè magari in quel locale c'è stato il controllo un mese prima...... andare cioè a smenarci solo perchè si ha questa passione... non si può chiamare doppio lavoro, non nel senso da te spiegato...
eh si, parliamo di moto che è meglio..

---

Poi sei in un curvone a 160 e pensi di andare forte.....quando un goldwing ti svernicia col baule a un cm da terra

Ultima domanda,secondo te ho inventato tutto?