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Monocilindrico, Bicilindrico ecc.. Opzioni · Visualizza
ermes_85
Inviato: mercoledì 8 settembre 2010 18:57:19



Iscritto: 20/07/2010
Locazione: Vicenza Provincia
Quali sono le differenze dei suddetti motori? Qual'è il più economico (costi di mantenimento e di carburante)? il più grintoso? Ho potuto leggere qualcosa sul monocilindrico su wikipedia, ma non è stato abbastanza esaustivo, sopratutto perché non hanno scritto niente sugli altri motori... Ringrazio anticipatamente.

Tributo ad un grande campione


http://www.youtube.com/watch?v=ZUUn9cmrLuA
enry47
Inviato: mercoledì 8 settembre 2010 19:04:45



Iscritto: 18/07/2007
Locazione: MI
Otto per favore banna Ermes 85


grazie

capellone
banana banana

ermes_85
Inviato: mercoledì 8 settembre 2010 19:07:26



Iscritto: 20/07/2010
Locazione: Vicenza Provincia
Originariamente inviato da enry47
Otto per favore banna Ermes 85


grazie

capellone
banana banana


Liar Bugiardone... di la verità che ti sto simpatico hi hi hi ha ha ha

Tributo ad un grande campione


http://www.youtube.com/watch?v=ZUUn9cmrLuA
enry47
Inviato: mercoledì 8 settembre 2010 21:45:40



Iscritto: 18/07/2007
Locazione: MI
Originariamente inviato da ermes_85
Originariamente inviato da enry47
Otto per favore banna Ermes 85


grazie

capellone
banana banana


Liar Bugiardone... di la verità che ti sto simpatico hi hi hi ha ha ha


brindisi

zeljko
Inviato: mercoledì 8 settembre 2010 22:14:55



Iscritto: 03/07/2003
Locazione: Roma-Milano
il mono è l'architettura più semplice, da realizzare la più economica, la più antica, la meno bilanciata (come inerzie e vibrazioni) e quella che lascia maggiormente risentire del buco tra gli scoppi. ha costitutivamente un unico comando della distribuzione (come i bicilindrici paralleli a 360°), e il minimo ingombro esterno in rapporto alla cilindrata.
ovviamente la velocità media lineare del pistone (e il rapporto di compressione) in un monocilindrico può avere valori accettabilmente elevati solo se il suddetto pistone è di piccola massa; al contrario, se la sua massa è elevata, la sua velocità media (quindi la possibilità di rotazione dell'albero) andrà contenuta. per ottenere buoni valori di rotazione, occorrerà allora accorciare la sua corsa, con complicazioni di ingombro e relative alla forma della camera di combustione e alla propagazione della combustione medesima.

è in linea di massima proprio la cilindrata a determinare il "carattere" dell'erogazione di un mono a 4 tempi.

una cilindrata bassa, diciamo fino ai 400 cc, conserva solitamente un discreto "respiro", tende a strattonare poco e regge di solito un arco di giri discretamente ampio; il freno motore è forte ma non brusco. i cavalli tendono a essere veramente pochini pochini, su mezzi che ambiscano a una buona durevolezza.

una cilindrata maggiore tende a presentare una tipica erogazione "corta": ai bassi regimi il motore tende a rattellare (soprattutto con marce alte) e a spingere poco e male; chiudendo improvvisamente il gas, e da qualsiasi regime, il freno motore risulta invasivo e molto potente; la spinta efficace e "pulita" si concentra su un arco di giri molto ristretto, praticamente mai superiore ai 4000 giri di estensione, e più spesso tra i 2500 e i 3500. superata questa soglia, il mono gira inutilmente e oltre a logorarsi non produce ulteriore spinta.

è un motore che richiede una buona lubrificazione generale e in modo particolare a freddo (cioè gradi minimi dell'olio piuttosto bassi), per via di tolleranze non proprio chirurgiche e aggiustamenti tra caldo e freddo piuttosto ampi e diversificati a seconda delle parti.

è un motore difficile da guidare bene perché anche se ha solitamente pochino da dare, farglielo dare bene è più complicato che con i motori frazionati.

i consumi? non c'è una regola precisa che correli il consumo al frazionamento. tendenzialmente i mono non sono i motori più parchi in relazione alle prestazioni, ma questo è anche un effetto ottico: da molti anni nessuna casa eccetto KTM forse sviluppa il mono come soluzione destinata ad equipaggiare una linea di modelli significativa - al di fuori delle moto specialistiche da off o motard, s'intende. per cui l'efficienza non sempre esemplare dei mono deriva sovente dalla loro antiquatezza.
d'altronde basta pensare al rotax 650 usato da Aprilia e Bmw per Pegaso e F 650 GS/CS. con apparentemente l'unica differenza della testata a 5 o 4 valvole, lo stesso motore passava dall'essere il mono più assetato della sua categoria a quello di gran lunga più parco. il tutto con erogazioni diverse, ma potenze massime molto simili.

il bicilindrico... beh, è il motore delle moto Boo hoo!

vedere tutto, sopportare molto, correggere una cosa alla volta

quasar1968
Inviato: giovedì 9 settembre 2010 08:42:45



Iscritto: 21/01/2009
Locazione: Prato
Originariamente inviato da zeljko

il bicilindrico... beh, è il motore delle moto Boo hoo!


Ah, perchè quelle con 3 o 4 o 6 cilindri non sono moto... sono giocattoli?!?!



Why black OR white? Black AND white, that's right!!!

Suzuki RF600R
reka
Inviato: giovedì 9 settembre 2010 10:12:05



Iscritto: 18/10/2002
Locazione: MB
se aggiungiamo "per l'uso migliore possibile sulle strade europee" in effetti ci può stare come affermazione.. Whistle


firmato il reka
Wormbike
Inviato: giovedì 9 settembre 2010 10:23:23



Iscritto: 13/06/2008
Locazione: RC
Continuate, continuate.
Io mi riservo il sei cilindri.

"Io cerco le curve anche nei rettilinei" Tonino Guerra
quasar1968
Inviato: giovedì 9 settembre 2010 11:16:33



Iscritto: 21/01/2009
Locazione: Prato
Originariamente inviato da Wormbike
Continuate, continuate.
Io mi riservo il sei cilindri.


brindisi

Why black OR white? Black AND white, that's right!!!

Suzuki RF600R
Gawain Kren
Inviato: giovedì 9 settembre 2010 11:22:08



Iscritto: 27/02/2010
Locazione: PR
http://www.triumphchepassione.com/tipi-di-motore-frazionamento.htm non è completissima però


La mano destra non sa quello che fa la sinistra
Rolling-Stoner xxx
Inviato: giovedì 9 settembre 2010 11:24:03



Iscritto: 16/06/2007
Locazione: BN
tranne il mono...mi piacciono tutti i tipi di motori...
il mono lo vedrei bene solo una SM in[beep]sa...ma poi penso che c'è quel gioiello bicilindrico aprilia e quindi neanche li...



Italians do it BETTER!!!
nainonumberone
Inviato: giovedì 9 settembre 2010 12:11:07



Iscritto: 11/09/2009
Locazione: provincia di Varese
Adesso nonc credo che comprerei un mono....
ma una delle moto che mi piaceva di pù da piccolo era la suzuki Big... per me era MERAVIGLIOSA, e ancora adesso ha il suo perché...
ps monocilindrico da 800 cc sti ka.....!




Quando hai il totale controllo del mezzo... vuol dire che stai andando troppo piano...

Non è che se ce lo hai grosso lo devi fare vedere per forza a tutti.....

In strada non va più forte il più bravo...ma il più....

SUPER SIC UNO DI NOI!!!

ermes_85
Inviato: giovedì 9 settembre 2010 12:30:21



Iscritto: 20/07/2010
Locazione: Vicenza Provincia
Originariamente inviato da enry47
Originariamente inviato da ermes_85
Originariamente inviato da enry47
Otto per favore banna Ermes 85


grazie

capellone
banana banana


Liar Bugiardone... di la verità che ti sto simpatico hi hi hi ha ha ha


brindisi


bacio

Per il discorso monocilindrico ringrazio ZEL per la spiegazione più che esaustiva, anche se mi rimane un dubbio, che più tardi chiederò.

Quote:
http://www.triumphchepassione.com/tipi-di-motore-frazionamento.htm non è completissima però


ringrazio anche Gawain Kren

per il sito che mi ha dato l'infarinatura che volevo.

Adesso arrivano le domande, ma sti monocilindrici come motori durano meno degl'altri? Da come se ne parla, mi sembra che non essendo molto bilanciati e soffrendo un po' queste vibrazioni, non siano così economici come se ne parla (per economici intendo il costo di gestione, insomma, costo dei tagliandi e frequenza tagliandi)

Ed il bicilindrico parallelo (er-5)
da come se ne parla sembra avere gli stessi difetti del mono qualche info più sostanziosa?


Tributo ad un grande campione


http://www.youtube.com/watch?v=ZUUn9cmrLuA
Gawain Kren
Inviato: giovedì 9 settembre 2010 13:26:30



Iscritto: 27/02/2010
Locazione: PR
rispondo io dal basso della mia ridicola esperienza O_O un suzuki gs 500 (bicilindrico parallelo) rispetto ad un ktm 525 exc (mono) vibra MOLTO meno, fare turismo sul ktm è davvero devastante in confronto e una guida tranquilla è davvero difficile, è nervosissima! Il transalp 600 (bicilindrico a V) è ancora più gestibile. Queste le moto mono-bi che conosco, prendi tutto con le pinze perché sono moto nate per usi estremamente diversi e quindi oltre al motore è davvero tutto diverso :P

un piccolo consiglio che mi sento di darti comunque è di provarle, quando cercavo una moto ho letto una marea di thread aperti da persone come te che chiedevano info (alla fine tutte le cose che volevo sapere erano già state chieste da qualcun'altro) e googlando ho trovato manuali come quello che ho linkato prima, sono andato avanti così per mesi ma nonostante tutto ti assicuro che 5minuti per provare una moto mi hanno dato più informazioni :P


La mano destra non sa quello che fa la sinistra
zeljko
Inviato: giovedì 9 settembre 2010 14:42:03



Iscritto: 03/07/2003
Locazione: Roma-Milano
Originariamente inviato da ermes_85

Adesso arrivano le domande, ma sti monocilindrici come motori durano meno degl'altri? Da come se ne parla, mi sembra che non essendo molto bilanciati e soffrendo un po' queste vibrazioni, non siano così economici come se ne parla (per economici intendo il costo di gestione, insomma, costo dei tagliandi e frequenza tagliandi)

Ed il bicilindrico parallelo (er-5)
da come se ne parla sembra avere gli stessi difetti del mono qualche info più sostanziosa?


due domande al solito mal poste. bacio

nonostante l'olio non costi poco, se ti prendi per es. un kawa klr 650, raffreddato a liquido, e ci cammini finché ne hai, hai buone probabilità di spendere veramente molto poco. il prezzo d'acquisto è basso. il consumo di benzina anche. quello d'olio va crescendo - qualche volta parecchio - ma insomma, con un kg di motul 5100 da 9 euro di strada ne fai. oltretutto non sbriciola le catene di trasmissione come altri mono, tipo il dominator. ogni 6000 km, un filtro olio, tre litri d'olio, una pulita al filtro aria; ogni 18/24000, una candela. gomme e andare. si spegnesse anche a 160.000 km, difficile avere un costo per km così basso con una motocicletta.


i bicilindrici paralleli tendono ad avere difetti simili al mono solo nella configurazione delle manovelle a 360 gradi.

vedere tutto, sopportare molto, correggere una cosa alla volta

ermes_85
Inviato: giovedì 9 settembre 2010 15:25:49



Iscritto: 20/07/2010
Locazione: Vicenza Provincia
Quote:
nonostante l'olio non costi poco, se ti prendi per es. un kawa klr 650, raffreddato a liquido, e ci cammini finché ne hai, hai buone probabilità di spendere veramente molto poco. il prezzo d'acquisto è basso. il consumo di benzina anche. quello d'olio va crescendo - qualche volta parecchio - ma insomma, con un kg di motul 5100 da 9 euro di strada ne fai. oltretutto non sbriciola le catene di trasmissione come altri mono, tipo il dominator. ogni 6000 km, un filtro olio, tre litri d'olio, una pulita al filtro aria; ogni 18/24000, una candela. gomme e andare. si spegnesse anche a 160.000 km, difficile avere un costo per km così basso con una motocicletta.


e fin qui tutto chiaro...

Quote:
i bicilindrici paralleli tendono ad avere difetti simili al mono solo nella configurazione delle manovelle a 360 gradi.


significa che non è vero che hanno gli stessi difetti?

Quote:
due domande al solito mal poste. bacio


però dì la verità Zel che sto migliorando cool

Tributo ad un grande campione


http://www.youtube.com/watch?v=ZUUn9cmrLuA
zeljko
Inviato: giovedì 9 settembre 2010 15:35:57



Iscritto: 03/07/2003
Locazione: Roma-Milano
Originariamente inviato da ermes_85


significa che non è vero che hanno gli stessi difetti?


be', a parità di cilindrata il pistone pesa grosso modo la metà, con quel che segue in fatto di sua possibile maggior velocità (e dal punto di vista dell'utente che la guida, è questo vantaggio qui a produrre l'80/90% dei benefici sensibili di questa architettura rispetto al mono di identica o simile cubatura). la propagazione del fronte di fiamma, quindi la combustione, è in condizioni per essere, a parità del resto, migliore. il carico di inerzie da contrastare con contralberi etc. è lo stesso, la pressione sui supporti di banco è la stessa, ma sulla singola manovella no, così come sul singolo perno della medesima sull'albero (che oltretutto se ci piazzi la contromanovella "morta" in mezzo, bilancia anche un po quella le sollecitazioni sull'albero stesso)

quello che oggi come oggi è il più intelligente (ed efficiente) motore bicilindrico sul mercato, il rotax 800cc montato sulle "F" bmw, è un twin parallelo a 360.

vedere tutto, sopportare molto, correggere una cosa alla volta

fender1959
Inviato: giovedì 9 settembre 2010 16:24:18



Iscritto: 03/09/2001
Locazione: MI
tutte le motorizzazioni sono gradevoli. dipende dall'uso che se ne deve fare.
non esiste il motore migliore in assoluto (anche se le mie preferenze, de gustibus, vanno al 2 ed al 4 cil)

"Spero, in ogni mio intervento, di non risultare troppo perentorio, al fine di evitare altre, assurde,sospensioni.
E spero di poter continuare a dire la mia opinione, senza che qualcuno pensi che ogni mia riflessione, voglia essere un attacco ad altri!
Spero dio poter "scrivere in pace", cosi' come ritengo di "vivere in pace"


ermes_85
Inviato: venerdì 10 settembre 2010 08:29:21



Iscritto: 20/07/2010
Locazione: Vicenza Provincia
Scusate se ho aspettato tanto a rispondere, ma ho dovuto un attimo informarmi prima di riuscir a capire certe cose...

Quote:
e', a parità di cilindrata il pistone pesa grosso modo la metà, con quel che segue in fatto di sua possibile maggior velocità (e dal punto di vista dell'utente che la guida, è questo vantaggio qui a produrre l'80/90% dei benefici sensibili di questa architettura rispetto al mondo di identica o simile cubatura). la propagazione del fronte di fiamma, quindi la combustione, è in condizioni per essere, a parità del resto, migliore. il carico di inerzie da contrastare con contralberi etc. è lo stesso, la pressione sui supporti di banco è la stessa, ma sulla singola manovella no, così come sul singolo perno della medesima sull'albero (che oltretutto se ci piazzi la contromanovella "morta" in mezzo, bilancia anche un po quella le sollecitazioni sull'albero stesso)


e fin qui tutto chiaro.

Quote:
quello che oggi come oggi è il più intelligente (ed efficiente) motore bicilindrico sul mercato, il rotax 800cc montato sulle "F" bmw, è un twin parallelo a 360.


ma quello di BMW non è un bicilindrico contrapposto? In che senso è il più efficiente? Io pensavo che il bicilindrico più efficiente fosse in bicilindrico a V di 90°

Tributo ad un grande campione


http://www.youtube.com/watch?v=ZUUn9cmrLuA
Wormbike
Inviato: venerdì 10 settembre 2010 10:12:53



Iscritto: 13/06/2008
Locazione: RC
zel parla del motore della serie F800.
Comunque, da alcune tue risporte, anche in altri 3d, caro ermes, ho la strana impressione che ci fai... Whistle

Va bene così, comunque. cool soddisfatto

"Io cerco le curve anche nei rettilinei" Tonino Guerra
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