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Un po’ di pessimismo… Opzioni · Visualizza
renzo153
Inviato: giovedì 12 gennaio 2012 17:17:35


Iscritto: 06/01/2007
Locazione: RM
Così parla Frédéric Lordon, economista francese, direttore delle ricerche del CNRS, in una lunga intervista alla Revue des Livres. A proposito delle forze che stanno per scatenarsi, ecco cosa prevede:

«Se, come si poteva prevedere dal 2010 col lancio dei piani di austerità coordinati, lo scacco annunciato conduce ad un’ondata di default sovrani, …….
«In un week-end cambierà letteralmente il mondo e vedremo cose inaudite: re-instaurazione del controllo sui capitali, nazionalizzazioni-lampo o addirittura requisizioni di banche, riarmo delle Banche Centrali nazionali – misura che segnerà da sè la fine della moneta unica – la dipartita della Germania seguita da qualche satellite, la costituzione di un blocco euro-sud oppure il ritorno alle monete nazionali. Quando avverrà? Nessuno può dirlo con certezza (...) ma tra sei o dodici mesi, quando s’imporrà la constatazione della recessione generale, risultante dalla austerità generalizzata, …………
«Anzi, approfitto per dire che, dopo avermi fatto per lungo tempo paura, la prospettiva di questo collasso quasi quasi mi piace, perchè creerà infine l’occasione di nazionalizzare integralmente il sistema bancario per pura e semplice requisizione (senza indennizzo) (...).

per leggere l’intero articolo:
http://www.effedieffe.com/index.php?option=com_content&view=article&id=72262:le-il-crollo-di-un-mondo-forze-immense-stanno-per-scatenarsir&catid=83:free&Itemid=100021
ermes_85
Inviato: giovedì 12 gennaio 2012 17:41:11



Iscritto: 20/07/2010
Locazione: Vicenza Provincia
Renzo, son convinto che uno dei motivi della crisi Italiana sia anche il pessimismo, secondo me se tutti spegnessimo la tv, verremmo fuori dalla crisi in meno di un anno.

Perciò su con la vita e pensiamo positivo.

Tributo ad un grande campione


http://www.youtube.com/watch?v=ZUUn9cmrLuA
anonym_4124176
Inviato: venerdì 13 gennaio 2012 05:48:05



Iscritto: 10/02/2011
Locazione: affari miei
Confermo,certe notizie potrebbero tenersele. Sapere che a Kuala lumpur si ribata un autobus o a Kabul fa kabumm qualcosa,bè non sempre interessano.
E per carità lasciamo perdere i vari perditempi,vedi la franzoni,e ogni omicidio eccellente.
Meno TV e più barricate! lo dico sempre io che la spengo durante le vacanze di natale e quelle estive.

per una fuga di legno o pellet non si è mai preoccupato nessuno ,le fughe di metano sventrano le case e fanno stragi.

Sulle mie moto NON SI USANO abbigliamento dainese,caschi agv,catene regina,olio castrol, gomme pirelli e freni brembo.

Usate voi questa roba se volete spendere il triplo

fender1959
Inviato: venerdì 13 gennaio 2012 09:23:33



Iscritto: 03/09/2001
Locazione: MI
Interessante, soprattutto per quanto attiene alla fase recessiva, magari creata ad arte...... Non sono un economista ma e' quello di cui sono convinto da sempre quando le "manovre" si risolvono alla mera tassazione.
Certo che, al momento, la BCE continua a prestare danaro alle banche private al tasso agevolato dell'1%, cosa che non fa quando presta i soldi ad uno stato......
E nessuno impone ad esse di rimettere in circolazione questo denaro prestandolo alla piccola e media impresa ed ai cittadini che chiedono mutui per la casa. Sara' mica accettabile che una banca privata prenda prestiti dalla BCE al tasso dell1% e li usi per comprate titoli di stato a 6-7-8% come avviene in Italia?
Ma dove ca...volo sono sti tecnici che dovrebbero mettere un freno a queste cose, invece di massacrare solo lavoratori, anziani e pensionati?

"Spero, in ogni mio intervento, di non risultare troppo perentorio, al fine di evitare altre, assurde,sospensioni.
E spero di poter continuare a dire la mia opinione, senza che qualcuno pensi che ogni mia riflessione, voglia essere un attacco ad altri!
Spero dio poter "scrivere in pace", cosi' come ritengo di "vivere in pace"


renzo153
Inviato: venerdì 13 gennaio 2012 11:48:54


Iscritto: 06/01/2007
Locazione: RM
Sara' mica accettabile che una banca privata prenda prestiti dalla BCE al tasso dell1% e li usi per comprate titoli di stato a 6-7-8% come avviene in Italia?”

Vedi Fender, non mi stupisco tanto di ciò. Lo considero un sistema surrettizio della BCE per “generare” i soldi per sottoscrivere il debito pubblico, cosa che per statuto non potrebbe fare.
Non sono convito che l’Euro in Italia sopravviverà; ma nemmeno questo sarebbe un dramma. Un ripudio del debito, parziale e preparato con anticipo, potrebbe portare vantaggi all’economia Italiana. Mi fa più paura, pur di restare nell’Euro, collocare 420 Mld di debito pubblico quest’anno ad interesse elevato, quindi dover spendere in interessi una buona fetta di PIL, continuando di conseguenza con tasse e quindi contribuendo sempre più alla desertificazione di ogni produzione nazionale. E aumentando ulteriormente la disoccupazione.
D'altronde, per richiamare subito investimenti esteri, non puoi certo ammodernare lo stato in un anno (scuola, giustizia, sanità, ecc.) che richiederebbe generazioni. Escludendo una para-dittatura, per la quale esiste un congruo rischio, vedrei due soluzioni che potrebbero fornire a mio parere effetti immediati per stimolare le produzioni nazionali: 1. Dazi (i cosiddetti economisti li escludono, quindi, a meno di forconi in piazza, non se ne farà niente). 2. Aumentare l’orario di lavoro di 4 o 6 ore a settimana (di cui metà pagate ai lavoratori e metà gratuite); gli Svizzeri ad esempio, vari anni fa, bocciarono un referendum che chiedeva di portare da 48 a 40 le ore lavorate; ed erano già ben benestanti!. Purtroppo in Italia, da sempre, è guerra per bande, sulla nostra pelle, che evidentemente è ben spessa e resistente. Infatti il focus è sui taxi, sugli orari dei negozi e su chi venderà il Viagra!! Ciao.
reka
Inviato: venerdì 13 gennaio 2012 12:26:21



Iscritto: 18/10/2002
Locazione: MB
le aste di ieri e oggi sono andabe bene con tassi più che dimezzati rispetto ai precedenti.....


[beep] il zilvio nazionale non poteva pensarci lui a leccar sù un po' la merkel invece di fare il casino che ha fatto con le pischelle!?!? contrariato

cornuto

firmato il reka
bymaxx
Inviato: venerdì 13 gennaio 2012 13:40:15



Iscritto: 24/02/2009
Locazione: vigevano e pavia
E magari si sarebbe pure divertito..............................
quasar1968
Inviato: martedì 17 gennaio 2012 09:37:08



Iscritto: 21/01/2009
Locazione: Prato
Ma non vi siete accorti che siamo tutti schiavi della crucca kulona???

Euro fatto a immagine e somiglianza del Marco tedesco, cambiato quasi alla pari, mentre gli altri hanno fatto sacrifici enormi prima per entrare nell'Euro e ora per mantenerlo.

FANKULO a tutti 'sti politicanti del kaiser... Sig.M. & colleghi più o meno piagnoni in primis!!!

Why black OR white? Black AND white, that's right!!!

Suzuki RF600R
il franz
Inviato: martedì 17 gennaio 2012 10:46:28



Iscritto: 24/10/2000
Locazione: Sesto San Giovanni
State sereni, il fatto che non possiamo più depredare i paesi del 3 mondo come in passato porta ad una maggiore e più attenta distribuzione della ricchezza.
Era prima che era tutto sballato adesso piano piano torniamo alla normalità.
Chi è forte e pedala va avanti al gruppo è stato tolto il doping arrancherà sempre di più in salita e le altre squadre non aiutano più.


R1250RT - 70.000 km
ermes_85
Inviato: martedì 17 gennaio 2012 10:53:37



Iscritto: 20/07/2010
Locazione: Vicenza Provincia
Originariamente inviato da il franz
State sereni, il fatto che non possiamo più depredare i paesi del 3 mondo come in passato porta ad una maggiore e più attenta distribuzione della ricchezza.
Era prima che era tutto sballato adesso piano piano torniamo alla normalità.
Chi è forte e pedala va avanti al gruppo è stato tolto il doping arrancherà sempre di più in salita e le altre squadre non aiutano più.


Anche secondo me è successo questo, si sta distribuendo meglio la ricchezza mondiale, alla fine non volevamo la pace nel mondo?

Tributo ad un grande campione


http://www.youtube.com/watch?v=ZUUn9cmrLuA
renzo153
Inviato: martedì 17 gennaio 2012 11:29:45


Iscritto: 06/01/2007
Locazione: RM
Quasar, se parli con un tedesco, ti dirà che sono loro che ci hanno mantenuto finora e ora vogliono smettere. Ma qual è per te la soluzione? Guerra alla Germania? Ripudio del debito? Svendita di nostro patrimonio? Certo che l’Euro avvantaggia la Germania; soprattutto se tenuto debole nei cambi per le difficoltà degli altri. Ed è proprio su questo che la Germania gioca sporco (vedi i vari capitoli Irlanda, Grecia, Italia). Immagina dove sarebbe ora il cambio del marco se ci fossero ancora le monete nazionali svincolate tra loro! Sarebbe a livelli tali da dimezzare l’export tedesco, facilitare le nostre esportazioni in Germania, stimolare le nostre produzioni interne. Gli svizzeri, ad esempio, temendo tutto ciò, hanno dovuto imporre un plafond per legge al cambio! Purtroppo questi sono aspetti di una moderna guerra che lo specialista dei tempi Von Clausewitz, non aveva potuto prevedere. Altro che pace nel mondo!

Franz, la tua analisi del depredare il terzo mondo mi convince poco, soprattutto alla luce delle drammatiche e catastrofiche migrazioni di massa, se questa è la risposta.
il franz
Inviato: martedì 17 gennaio 2012 11:59:56



Iscritto: 24/10/2000
Locazione: Sesto San Giovanni
Grazie al web e ai mezzi di informazione sempre più gente vede come si vive in Europa e sempre più gente vuole scappare da miseria e soprusi.
Una volta erano gli Albanesi adesso arrivano da tutto il mondo.
La Cina diventerà il primo mercato per le automobili prima ce ne era una ogni 150 abitanti.
A breve la stessa cosa in India.
Questa è la ridistribuzione della ricchezza.
Una volta (primi anni 90) il rapporto era 1 - 4 - 40 ovvero 1 il costo del lavoro in cina 4 nei paesi dell'est 40 in Italia. Adesso è molto diverso.

R1250RT - 70.000 km
fender1959
Inviato: martedì 17 gennaio 2012 13:40:54



Iscritto: 03/09/2001
Locazione: MI
la mia convinzione e' che, invece, la forbice tra grandi ricchi e grandi poveri ed impoveriti, si allarghera' sempre di piu'...... e temo che se andra' avanti cosi', si arrivera' all'implosione di un sistema che, ormai, si regge sul nulla.
mi fa un misto di tenerezza e di inquietudine, ormai, sentire parlare di produttivita' quando questo mondo e' ormai retto dalle "bolle" finanziarie!

"Spero, in ogni mio intervento, di non risultare troppo perentorio, al fine di evitare altre, assurde,sospensioni.
E spero di poter continuare a dire la mia opinione, senza che qualcuno pensi che ogni mia riflessione, voglia essere un attacco ad altri!
Spero dio poter "scrivere in pace", cosi' come ritengo di "vivere in pace"


lumachina
Inviato: martedì 17 gennaio 2012 14:11:00



Iscritto: 23/06/2000
Locazione: Roma
Originariamente inviato da doc elektro
Confermo,certe notizie potrebbero tenersele. Sapere che a Kuala lumpur si ribata un autobus o a Kabul fa kabumm qualcosa,bè non sempre interessano.
E per carità lasciamo perdere i vari perditempi,vedi la franzoni,e ogni omicidio eccellente.
Meno TV e più barricate! lo dico sempre io che la spengo durante le vacanze di natale e quelle estive.


Per cercare un po di sano pessimismo mica bisogna andare all'estero, basta leggere le gesta eroiche dei comandanti nostrani di vascello, gente da far accapponare la pelle!!!!!!

Diciamo che la cosa grave è che grazie a internet quelli da fuori sanno che tipo di porcate riusciamo a fare nel nostro paese.

Veterano

BMW R1200R

Motociclista e orgogliosamente BOOMERS
renzo153
Inviato: martedì 17 gennaio 2012 15:00:10


Iscritto: 06/01/2007
Locazione: RM
"...basta leggere le gesta eroiche dei comandanti nostrani...."

Il titolo di un articolo:
"Il naufragio più cretino della storia.
Un’immagine dell’Italia incompetente, facilona e vile, che rovina il Paese intero .
Un altro raccomandato al timone?"

Ma è proprio così diversa l'Italia?



lumachina
Inviato: martedì 17 gennaio 2012 15:08:41



Iscritto: 23/06/2000
Locazione: Roma
Originariamente inviato da renzo153
"...basta leggere le gesta eroiche dei comandanti nostrani...."

Il titolo di un articolo:
"Il naufragio più cretino della storia.
Un’immagine dell’Italia incompetente, facilona e vile, che rovina il Paese intero .
Un altro raccomandato al timone?"

Ma è proprio così diversa l'Italia?





Diciamo che i tre aggettivi descrivono bene l'italia e l'italiani!!!!!

Veterano

BMW R1200R

Motociclista e orgogliosamente BOOMERS
quasar1968
Inviato: martedì 17 gennaio 2012 15:38:53



Iscritto: 21/01/2009
Locazione: Prato
Originariamente inviato da renzo153
Quasar, se parli con un tedesco, ti dirà che sono loro che ci hanno mantenuto finora e ora vogliono smettere. Ma qual è per te la soluzione?


Se parlo con un tedesco, mi accorgo che lui SE LA RIDE alle mie spalle, perchè lui sa benissimo di chi è il sedere e di chi è il pene...

La mia soluzione, da perfetto IGNORANTE (lo scrivo in maiuscolo...) di macroeconomia ma da esperto di "microeconomia quotidiana" (visto cha alla fine i conti devono tornare...):
- ANNULLAMENTO IN TOTO delle agenzie di rating (non sono MAI state affidabili e MAl lo saranno perchè altro non sono che "prolungamenti" delle mani dei banchieri senza scrupoli);
- RI-CONVERSIONE DELL'ECONOMIA DI TUTTI GLI STATI DA VIRTUALE A REALE, con tutto ciò che ne consegue (morte alle finanziarie, vita alle industrie e al terziario; il denaro - specialmente quello nazionale - deve essere SEMPRE un mezzo MAI uno scopo), valorizzando preferibilmente gli investimenti interni piuttosto che le speculazioni estere;
- VALORIZZAZIONE DELLE RISORSE NAZIONALI con forti incentivi alle imprese che "creano lavoro reale" anzichè a quelle che lo creano solo virtualmente (sto pensando a settori come il turismo, la moda, il terziario avanzato, l'artigianato tipico, dove l'Italia è ANNI LUCE avanti al resto del mondo);
- RESPONSABILITA' PENALE E CIVILE INTERNAZIONALE per coloro che in passato hanno speso i MIEI soldi a "[beep] di cane" senza che io manco lo sapessi (dalle mie parti si usa un'espressione molto colorita, non la posso citare per non offendere le persone omosessuali), siano essi economisti, politici o semplici facendieri;
- REVISIONE TOTALE DELLE CARICHE POLITICHE, le quali PER NESSUNA RAGIONE devono superare 2 legislature (il ricambio continuo non consente la creazione di lobbies incancrenite che alla fine ci fanno vedere sempre le solite facce nelle stanze dei bottoni);
- PROPORZIONALITA' fra lo stipendio dei politici e dei funzionari pubblici alla media nazionale: se dividendo la somma totale degli stipendi per il numero dei lavoratori (di tutti i settori) venisse uno stipendio medio mensile di 1500 Euro, il politico o il funzionario NON POTRA' percepire uno stipendio superiore al doppio o al triplo di tale media, se non ci sta può sempre andare a raccattare cartoni.

Aggiungo che ora (purtroppo) è troppo tardi per tornare alla lira, a mio giudizio bisognava PENSARCI MOLTO MOLTO MEGLIO quando il Mortadellone ci ha imposto l'Euro come piaceva ai crucchi.

Un esempio per tutti?

L'Inghileterra: nel 2002, gli inglesi sembravano "bischeri" a restare isolati dal resto d'Europa, col senno di poi ve la sentireste di dire altrettanto oggi?

Meditate gente meditate...

Why black OR white? Black AND white, that's right!!!

Suzuki RF600R
lumachina
Inviato: martedì 17 gennaio 2012 15:54:49



Iscritto: 23/06/2000
Locazione: Roma
ah bei tempi quando gli "itagliani" si limitavano a fare gli allenatori e commissari tecnici!!!!!!

ora tutti analisti, economisti ed esperti di marketing e finanza!!!!!Whistle

Veterano

BMW R1200R

Motociclista e orgogliosamente BOOMERS
quasar1968
Inviato: martedì 17 gennaio 2012 17:03:21



Iscritto: 21/01/2009
Locazione: Prato
Originariamente inviato da lumachina
ah bei tempi quando gli "itagliani" si limitavano a fare gli allenatori e commissari tecnici!!!!!!

ora tutti analisti, economisti ed esperti di marketing e finanza!!!!!Whistle


Non sono d'accordo... i bei tempi erano quando gli itaLiani NAVIGAVANO (ed hanno scoperto l'America...), IDEAVANO ("bazzecole" come la pila, la dinamo, la radio, il telefono, la CPU single-chip...), SCOPRIVANO che è la Terra che gira intorno al Sole e non viceversa, SCRIVEVANO BENE E DIPINGEVANO MEGLIO, e soprattutto NON DOVEVANO RENDERE CONTO AI FINTI ECONOMISTI DEL KAISER!!!

Ecco mi piacerebbe che tornassero gli ITALIANI, quelli veri, quelli cazzuti, quelli che senza di loro il mondo sarebbe sicuramente restato un bel po' più indietro...

Sogno?



Why black OR white? Black AND white, that's right!!!

Suzuki RF600R
lumachina
Inviato: martedì 17 gennaio 2012 17:06:36



Iscritto: 23/06/2000
Locazione: Roma
Li avranno rapiti GLI uFO perchè quelli rimasti a me sembrano solo dei minchioni!!!!Whistle

Veterano

BMW R1200R

Motociclista e orgogliosamente BOOMERS
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