Ciao a tutti
m'occorre di sentir un tot di pareri..son dibattuto:
allora, son un 38enne macina-km, attualmente possessor di Ducati-ST4..
..breve cenni storici sulla mia "carriera" motociclistica:
sfegatato aspirante motociclista, da fanciullo tanto pedali sognando l'agognato mezzo motorizzato..
la "verginità" la persi con un TM125:storia breve e sofferta
resomi conto che la maggior parte di strada che macinavo era asfaltata, capitai, ignaro e portato da un amico, su una Guzzi-V35-pd..con la qual collezionai km dal '96 al 2000..quasi contemporaneamente, mio fratello mi lasciava anche il suo Imola-II,sempre Guzzi, sempre V35..io non lo sapevo, ma mi stavo "ammalando" di Guzzismo
con le due ero "quasi" contento: una tranquilla e paciosa,l'altra(l'Imola) più "race"..
..."quasi",perchè le 2 Guzzi nulla pativan..tranne l'acqua..così,in seguito ad una lunga serie di problemi idro-&-elettrici, mi lasciai convincer, dal medesimo amico, a passar a BMW(svendendo le Guzzi)..e fu la volta dell' r65..bella moto,non pativa l'acqua(all'inizio) ma aveva già al suo attivo 25anni di servizio..comunque continuò a servir anche me per i successivi 6..
..arrivato a MI(io son di Bordighera) la BMW cominciò a "suggerirmi" che gradito una revision d'una certa..Importanza..
..era l'epoca della Moratti e delle restrizioni sulla circolazione..pre-area-C.. ..allor colsi l'occasion per cercar un mezzo un po' più recente,quindi un po' più "a norma"..e magari anche un po' più carenato:in prevision di dover far con una certa frequenza MI-Bordighera e ritorno(500 e passa km)
..e capitai sull'attual Ducati-ST4 : bella moto,carena coprente e una cavalleria che non avevo mai provato prima..
..ce l'ho dal 2007,presa a 19000km l'ho portata a 51800km
bella è bella,come look, sound, maneggevolezza..appena si muove i suoi 250kg non si senton più, spinge ben già dai 2500 giri, le borse son capienti ma non ingombranti(ci stan i caschi integrali), da 4000 a 6500 giri è una turistica..dopo i 7000 tira fuori l'anima sportiva del 916desmo

..però,ad oggi,pur avendo un così bel pezzo d'ingegneria motociclistica, quando sento una Guzzi mi giro sempre a far le bave
gli unici "nèi" di questa Ducati potrebbero esser: è bella,quindi giro sempre con kili&kili di catene per assicurarmi di ritrovala; è difficile la normal manutenzion, perchè mi tocca ogni volta smontar tutta la carena:dal puntal agli specchietti; i consumabili: catena,corona,pignone,frizion a secco:si consumano; 110cv costan:di bollo,assicurazione e,con guida"spiritosa"di gomme

..son in trattativa per prender una Guzzi-SP-II : ok è più vecchia dell'ST4, ma è pur sempre un 1000cc; è a cardano,quindi ha la meccanica di un'auto:quindi chiusa(per gl'olii ci si vede ogni 10000km); ha i fusibili raggruppati tutti dietro una fiancatina(e non sparsi per tutta la moto); si smonta facile; alla batteria si arriva dalla sella; è a carburatori,quindi parte anche a spinta..

..il motivo che mi spinge a metter in vendita l'ST4 e a prender una Guzzi è,"razionalmente",economico: della Ducati mi pesa pagar i cv,in termini di bollo e assicurazion,nonchè di consumabili(gomme,catena,corona e pignone..a seconda della guida); per la manutenzion mi tocca sempre rivolgermi(e pagar) un meccanico..e poi tutti sti 110cv quando li uso mai?

mentre la Guzzi è molto più semplice: i fusibili stan tutti da una parte e gli olii li posso cambiar da me; ha sicuramente meno cavalli..e, magari, riesco anche a passarla come moto storica.. ..poi io ho bisogno di un mezzo perlopiù "militare" : cioè da usar "all conditions" pronto all'uso e facile da mantenere..la Ducati su sterrato e neve diventa pesante..

..però....
..c'è un "però".. ..però c'è una "vocina",in sottosottofondo,ke sound e "cuor" a parte, mi dice che forse sto per far una [beep] che la Guzzi,se non la passan storica,di bollo la pago come la Ducati; che tutto sommato ho già una moto da urlo:ST4,che mi da la guida turistica per andarci in vacanza con la donna..ma con la qual mi posso anche toglier delle soddisfazioni quando son da solo; che comunque anche la Guzzi sui 250kg sta..oltre ad esser di almen 50000km più vecchia..

..insomma : mi tengo la Ducati, o passo a Guzzi?

accetto ogni sorta di consigli e pareri
un Grazie a chiunque abbia voglia di darmi un parere
Grazie
Ciao
Niko

Sono rimasto indietro di almeno 20 anni e mi trovo qui soltanto perche' ho comprato una moto per evitare il traffico e avevo delle domande da fare, quindi le mie informazioni sulle moto risalgono al periodo in cui ero piu' appassionato di queste cose... in effetti sono piu' di 25 anni. Azz. Come passa il tempo.

Comunque, non ho mai avuto ne Guzzi ne Ducati ma ricordo amici parlare di motori 'fortunati' e 'sfortunati', proprio a proposito di quelle due marche. A parte i vecchi monocilindri col cambio sulla destra tipo 'Scrambler' (Ducati) e il 500cc orizzontale della Guzzi (Falcone, Alce, Ercole, etc), che erano praticamente indistruttibili, con i piu' moderni bicilindrici a V orizzontale (Guzzi) ed a V inclinata detta anche a L (Ducati) succedeva che i motori erano dei gioellini in termini di ingegneria meccanica e progettazione, pero' alle volte il controllo qualita' difettava un pochino, e alcune moto 'sfortunate' raggiungevano il mercato, dividendo gli utenti in due categorie: da un lato quelli che giuravano che i bicilindrici Guzzi e Ducati erano eterni, dall' altra quelli che dicevano che si rompevano ogni 10 minuti... e il bello e' che tutti e due avevano ragione! Quindi se devi prenderti una Guzzi o Ducati, specialmente usata, assicurati di prendere un esemplare 'fortunato'. Comprare nuovo e' un po' una scommessa perche' non sai se sara' 'fortunata' o no... ma d'altra parte *forse* da allora il controllo qualita' e' migliorato (e poi ci sono le garanzie... almeno in teoria)

Cio' detto, io prenderei la Ducati. Le Guzzi mi piacciono i modelli 'naked' e relativamente anche quelli 'all' americana' con sella bassa e manubrio alto, ma per naked-sportiveggiante o sportiva, Ducati senza dubbio (o prendi una giapponese che magari non ha lo stile delle nostrane ma in generale sono piu' 'uniformi' in termini di controllo qualita) <= sempre parlando di 25 anni fa, eh? Capace che ormai e' cambiato tutto...

Ciao
intanto grazie x la solerte risposta
le mie considerazioni son sia di tipo economico..che pratico..

...con tutte le complicazioni..dell'affettivo..

la Ducati è perfetta: tenuta da un Guzzista(cioè io) attento ad ogni rumorino sospetto o comportamento differente dalle volte precedenti..il mio meccanico(povero lui) mi fa anche da psicoterapeuta

la moto è un gioiellino: facile da portar(fa le curve quasi da sola), turistica fin ai 6000giri(e consumi nella norma), decisamente sport oltre i 7000(è come se fosse un "V-twin" : tipo VFR)..e la fine nn ho ancor provato dove sia
è una moto dalla doppia anima..a seconda del "polso" : ci si può goder il tramonto a bordo-mare-casco aperto e siga in bocca e con un fil d'accelerator si riprende sempre..
..oppur prender il manubrio x le corna e cominciar a pestar sulle pedane
la Ducati va bene ..ma io son più da siga-casco aperto-e tramonto la "stiracchio" raramente e sol x arrivar in orario a lavoro..nn ci vado in pista,nè sfrutto tutto il "maneggio" di cavalli a disposizion..
..però basta che giri la manetta e Lei va..e subito..gran telaio,ottima ciclistica,frenata all'altezza della cavalleria..poi è sol question d'esser capace a starle dietro(=polso o manico..che si voglia dir)..io son da tramonti e siga..però la sola idea di poter aprir e andar è una goduria

le borse dedicate son capienti, ma non ingombranti : ci stan comodamente 2caschi integrali, o abiti+calzature x 3settimane di vacanza con donna o moglie e sporgon quasi nulla dalla carena

di poco pratico c'è che ha 2 centraline e fusibili sparsi x tutta la moto e la carenatura "anti-effrazione":per far tutto bisogna smontar dal puntal inferior agli specchietti..la carena è montata a"matrioska"..praticamente,se non riesco ad arrivarci col motore,mi tocca spingerla fin dal meccanico..e lì i 250kg si senton tutti ..poi ci son: frizion a secco+catena+corona+pignone che rientran nei consumabili e che son da cambiar una volta all'anno circa..

..il Guzzi x il qual son in trattativa è un SP-II del '96(quindi usato); il tipo (l'ho visto) è uno micranioso e attento al dettaglio, come me la moto è decisamente una tourer: l'impostazion ciclistica par più da "GT" : manubrio alto,posizion di guida diritta; ha la carena completa dell'850,sempre Guzzi,tipo Polizia di qualche anno fa; me la da con borse laterali & bauletto California-IIII +pezzi di ricambio(forcelle,cerchi,sella,etc..)..son in trattativa x 2700euro..avrà una 90ina di cv..e peserà un paio di quintali..



..le Guzzi non han la cavalleria delle altre moto (italiane[vedi Aprilia] o giapponesi che sian)..però,soprattutto quelle a carburatori,son semplici ..Guzzi è una moto a parte : chi sceglie Guzzi(ci son passato) è: o un incauto, o un pazzo, o un Innamorato ..in quanto,sulla carta, tutte le altre danno molto di più..a prezzi molto meno..o almen alla pari..però le Guzzi con una pinza ed un po' di fil di ferro le riesci a far andar sempre
..la frizione è come quella di un'auto,come la trasmissione,quindi dài un'occhiata agli olii ogni 10-15000km; alla batteria arrivi alzando la sella; la carburazion si può far a orecchio; i fusibili stan tutti e 5 nella fiancata di destra e: o hai una scorta, o con una stagnola(anche di un pacchetto di sigarette) cmq torni a casa poi le Guzzi non le rubano

..il cuor batte Guzzi ..però,a metter in vendita la Ducati mi sento come quando ci si trova a dover romper con una ragazza..in fin dei conti è cmq una "relazione" di 6 anni ...

Ciao,
il tipo, l'SP-II, me lo da x 2700euri: moto marciante (quando la vidi non aveva un grano di polvere che fosse uno..pareva fosse appena uscita di fabbrica) + tutta una serie di altri pezzi: ammortizzatori ante+ seconda sella+ faro+orologio originale+ruota da 16" con freno e gomma montati+coppia scarichi originali+altri pezzi che ora non ricordo..
l'Aquilotta è chiaramente usata:è del '96, ma è tenuta da collezione
Mi son buttato sui carburatori per facilità di manutenzione: con le centraline,se non c'è corrente a sufficienza, non si parte nemmen a spinta eppoi se la Guzzona sarà pur un "euro 0", la mia Ducati rispetta l' "eurp 1"..come costi e circolazion mi sa che siam lì..

..eppoi, per portar una Ducati come una Guzzi,tanto val avercela sta Guzzi,no?
Le 2 Guzzi che ebbi in passato, una volta in moto, eran dei mulettini: si fermavan sol se finiva la benza l'unico inconveniente elettrico (mai risolto e rimasto mistero) ce l'avevan da ferme: se prendevan uno scroscio d'aqua e, al momento d'andar, non partivan subito e bene..non s'accendevan più per un po'..
Ho sempre usato la moto come mezzo principale..trovarsi quindi a tot km kissàdove ed appiedati non è piacevole..ma magari,come dice neuro2279, ho beccato 2 rari modelli "poco fortunati"..perchè,indagando poi tra tutti i Guzzisti che mi son capitati a tiro, non ho mai sentito di nessuno col mio stesso problema

Chiaccherando col tipo che mi vende l'SP,l'ho trovato(motoclisticamente parlando) molto simile a me: non ci spaventa il meteo moto=mulo: la carichi e parti ,si vuol un mezzo godibile, con un po' di "spinta", da usar tutti i giorni, come per la gitarella fuori porta, o per le vacanze..e facile da metterci le mani su se capita un inconveniente..

Ducati è affidabile,ci ho fatto anch'io i "guadi" a Genova lasciata ore sotto l'acqua è sempre ripartita ..sarà perchè è una moto chiusa..anche troppo ..ma anche l'SP ha una carena totale(quella dell'850) però si arriva dove c'è bisogno:batteria,fusibili,etc..il mio ST4,invece,è "blindato" se succede qualcosa o si spinge fin dal meccanico, o,armati di santa pazienza,si deve smontar tutta la corazza
..è anche ver che i miei precedenti modelli eran tutti aperti..
Da quando ho messo l'ST4 in vendita, mi son cominciati i sensi di colpa bella è bella non gradisce troppo la città,ma ci si riesce a girar,sound e soul son riconoscibilmente Italiani ..è ver che ho sempre sostenuto che fosse "troppa" per me ma ora che arriva l'altra..questa già un po' mi manca
si potrebbero paragonar ad un B52 la Guzzi(solida e instancabile) e ad un F16 la Ducati(un caccia)..belle ed efficaci,nelle lor peculiarità, tutt'e due..ma non posso tenerle entrambe
Il cuor ha sempre battuto Guzzi ..ma con la Ducati ho una "relazion" da 6anni ...

non so che far se ripensarci,finchè,magari,son ancor in tempo.. ..o se lanciarmi in questa nuova "storia"

Ciiao,
innanzitutto ti ringarazio x la risposta e x l'attenzione dedicatemi

lo desidero e cerco di farlo anch'io

le 2 Guzzi che ho avuto avevan sol quel problema di partenza"bagnata"..come ti ho detto..x il resto andavan..lasciavan il segno d'olio dove le lasciavi,ma andavan..son tornato con un cilindro solo,con la stagnola di un pacchetto di sigarette avvolto attorno a un fusibile,col cavo della frizion spezzato..ma quando partivan non le fermavi più

infatti da quando vendetti la mia:un V35-pd dell'86,cominciai fin da subito a pentirmene

..da qui in poi fatico un po' a seguirti..perdona.."sai quel ke hai,ma nn sai quel ke trovi"è un po' il "life-motive" di questa mia crisi.. :ho un mezzo perfetto e performante(seppur un po' "sovradimensionato"al mio stil di guida)..
..cosa trovo..effettivamente..finchè nn ci son sopra x un po'..nn lo so..è un SP1000,con la carena di un 850-T3(non ho ancor trovato il modo di postar le foto)..l'impostazion ciclistica è tipo quella del Nevada o dei Guzzi GT..parlando e scrivendo col tipo,par uno scrupoloso,ke ha modificato il mezzo per migliorarlo (:vedi carena totale,orologio digitale,strumentazion a led)

la Ducati va già benissimo da sè è funzionante,marciante,performante

..bhè,a dirla tutta,il mio Vero sogno sarebbe la Bellagio ..o,"second choice"la Titanium ....al max l'Aluminium ...
..le ho "sbavate" x un po'..ma nel tempo, quelle"pappabili" le han già vendute ..in questo momento sto pagando le rate(che il tipo,fidandosi, m'ha concesso) dell'SP-II..
la mia "crisi" è: andar avanti in quest'impresa? o receder(smenandoci la caparra) e tenermi l'ST4?

Grazie x l'attenzion dedicatami
Ciao
Niko

Ciao,
il tipo, che l'aveva già in "mezza" parola per farla andar in Germania, propose: 200euro x "bloccarla" lì e 1300 entro il mese successivo..io,che al momento non disponevo di 1500euro così,brevimano, gliene diedi 500 subito(a febbraio) e 500 a marzo, per poi continuar con un rateo di 250euro/mese..bhè,fortunato io e gentile lui a conceder un rateo sulla fiducia,ad uno sconosciuto(io) contattato sul sito..
..bhè,alla fine mi sa che mi sto facendo troppe mentali ..dài,alla fin la volevo che la volevo ogni volta che sento quel Suono tipico Guzzi mi volto subito a cercar l' "oggetto"..come se passasse la più bella ragazza del pianeta,fosse molto poco vestita ed io fossi nella stagion degl'amori ogni Guzzi parcheggiata che incontro, le sbavo intorno come se fossi un Sanbernardo nel mese di agosto ..soprattutto quelle d'una certa età..(oggi,mentre andavam al fiume,ho incrociato un G5 ..al quinto giro che le facevo attorno,la mia ragazza m'ha dovuto trascinar via come si fa coi bambini quand'è ora di venir via dal lunapark )
la Ducati sarà bella e perfetta..ma alla fin il cuor batte Guzzi
L'ST4,effettivamente è "sovradimensionato" alle mie esigenze..eppoi,non essendo io un meccanico,devo ricorrer a tal figura x ogni qualsivoglia inezia..
La Guzzi in questione,l'SP-II,è una macina-km, tenuta praticamente da un collezionista ho visto come il tipo teneva sia "lei",che altre..è uno che alle moto vuol bene
..e alla fin: Guzzi sarà

Ringrazio tutti per l'immediato supporto prestatomi

Grazie
Ciao
Niko