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Iscritto: 15/02/2007
Locazione: LO
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Originariamente inviato da ottoOriginariamente inviato da paoktmOriginariamente inviato da maciste74però vi faccio una domanda che dà già la risposta alla prova del nostro caso: se voi doveste prendere una di queste moto,dovendo fare anche sterrati,quale comprereste???? Io BMW, qualche amante del marchio KTM potrebbe avere non poco da ridire su questa affermazione 
eh eh eh
negli ultimi 30 anni ho usato quasi esclusivamente ktm, per cui credo di essere un po' di parte, ma nel caso specifico credo che prenderei bmw
 Ho comprato stamani FuoriStrada, dove c'è la comparativa completa.... Della Ktm non ne parlano affatto bene....scomoda e assolutamente non portata al fuoristrada.... Quella che ne esce meglio, in off, è la SuperTenere ..... La BMW bene, ma il suo limite, sempre in off, rimane il telelever....
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Iscritto: 15/11/2009
Locazione: prov. milano
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A mio modo di vedere, il fuoristrada si fa con moto almeno sotto i 150 kg. non certo con i TIR.
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Iscritto: 06/10/2007
Locazione: MN
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caro Paoktm ,ribadisco che ho detto ciò per via delle finiture complessive e del fatto che BMW é un ottimo compromesso (bisogna leggere tutta la frase ed il discorso nella sua completezza,non solo a pezzi come hai riportato..."fotopiato e postato" nelle tua risposta) ed anche perché appunto,KTM,é + estrema della GS ed io non essendo un fuoristradista...vedo meglio BMW perché puoi anche andarci al BAR od a lavorare senza essere.....sempre al attacco come KTM e Ducati! Poi sono perfettamente daccordo con chi dice che l'off-road........con moto di 200-225kg......???????? da 12500euro a 17000euro.....????? ma non scherziamo dai.....al max qualche strada di campagna sterrata,perché già la guida in spiaggia (come si vede nel video-prova di motociclismo) chi c..z'é capace di voi? a far scodare in modo controllato questi pesi....non proprio piuma? e dicono anche di tenere aperto! be io vi dico che non mi fiderei e quando x strada (scusatemi) eccedo ed in curva,accelerando,mi parte un pò il posteriore....si ok bello,però mi si chiude il c..o!!!!
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Iscritto: 02/03/2010
Locazione: torreglia (pd)
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Originariamente inviato da ottoah ecco, quindi è tutto un magna magna
 A pensar male si fa peccato,ma il piu' delle volte ci s'azzecca.Poi,Otto, se il video di qui si sta parlando e' lo stesso che ,non ricordo dove ho letto ,la bmw dopo il giretto in spiaggia han dovuto aspettare che si asciugasse per riaccenderla,siamo a posto.Ho una teoria:"ehi Fritz,questi cablaggi fanno filtrare l'acqua.E chi se ne frega Franz, tanto,tester a parte chi vuoi che vada in giro con la pioggia col gs?se vogliono correre in spiaggia c'e' sempre l'HP2.E per i 2 testicoli che fanno 30.000km all'anno c'e' la garanzia bmw,mica cotiche!".Anche questo lo si puo' chiamare marketing,ma per me e' semantica ,a casa mia lo chiamo in altro modo
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Iscritto: 29/12/2009
Locazione: teolo
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Originariamente inviato da beciu A pensar male si fa peccato,ma il piu' delle volte ci s'azzecca.Poi,Otto, se il video di qui si sta parlando e' lo stesso che ,non ricordo dove ho letto ,la bmw dopo il giretto in spiaggia han dovuto aspettare che si asciugasse per riaccenderla,siamo a posto.Ho una teoria:"ehi Fritz,questi cablaggi fanno filtrare l'acqua.E chi se ne frega Franz, tanto,tester a parte chi vuoi che vada in giro con la pioggia col gs?se vogliono correre in spiaggia c'e' sempre l'HP2.E per i 2 testicoli che fanno 30.000km all'anno c'e' la garanzia bmw,mica cotiche!".Anche questo lo si puo' chiamare marketing,ma per me e' semantica ,a casa mia lo chiamo in altro modo [/size] 
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Iscritto: 19/10/2012
Locazione: veneto - fvg e a volte altrove
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Originariamente inviato da maciste74caro Paoktm ,ribadisco che ho detto ciò per via delle finiture complessive e del fatto che BMW é un ottimo compromesso ciao maciste, spero che non te la sei presa, avevo letto tutto quanto, sapevo perfettamente che in una risposta successiva avevi integrato il discorso... mi andavo solo di punzecchiare un po', non tanto te, ma alcuni talebani del marchio bavarese che di tanto in tanto compaiono... comunque come dici tu, il tuo giudizio è sul comportamento complessivo, e in questo anche Otto mi è sembrato sulla stessa linea... mentre il mio era appunto circoscritto a l''off... poi come dici tu, dietro le preferenze, c'è anche un po' una filosofia di guida...
la grandezza non è mai vanaMolti nemici molto onore - Giulio Cesare
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Iscritto: 12/10/2012
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La BMW mi sta diventando troppo "fighetta" , forse colpa delle pippe mentali dei designer..... comunque penso che un ritorno alla semplicità dell' R80GS sarebbe gradito ai BMWisti.
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Iscritto: 06/10/2007
Locazione: MN
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tranquil Paok,non me la sono presa,é che mi piace esser chiaro e venir capito......odio i fraintendimenti,ed ho abbandonato da tempo la filosofia dei litigi/permalosi ed infatti ho capito la tua critica,mi piace scambiare idee ed opinioni con il rispetto di chiunque voglia confrontarsi e parlare delle proprie esperienze e gusti.Però tutti sappiamo che i gusti e gli stili che ognuno di noi ha....nè fanno un tipo di motociclista con le proprie esigenze,per cui.....normale discutere no? L'importante comunque é PARLARE DI MOTO,e se possibile,possederle x guidarle ed essere motociclista!
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Iscritto: 18/03/2004
Locazione: SI
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Io NON ho una BMW e non l'ho mai avuta mai vostri commenti sono ridicoli a dir poco, degni di un pubblico ignorante che certe moto non solo non le ha mai avute (avute, non guidate per 50 km o meno, c'è una bella differenza!!).
Non mi interessa quale è la migliore tra Ducati, BMW APRILIA etc... perchè dipende dai gusti e dall'utilizzo che se ne vuole fare.
Sono tutti ottimi mezzi ma arrivare a dire che la BMW che è considerata la migliore tourer da anni è valutata the best solo perchè i tedeschi sanno fare del marketing è un po la storia della volpe e l'uva! Credete che gli altri non "ungano?".
Prendete la moto che vi piace e potete permettervi ma smettete di dire boiate su uno o altro marchio solo per invidia!
Saluti.
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Iscritto: 02/03/2010
Locazione: torreglia (pd)
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Caro Cencio,se e' come dici tu,allora posso pensare che gli altri ungono poco.Per il resto non dici niente di sbagliato,ma riferendoci alla volpe personalmente il gs lo prenderei perche' tiene l'usato.Esempio.ho un budget di 6/7 mila euro per prendere un usato del genere di cui si parla,possso prendere una giap di 3-4 anni o un gs che ne ha 6 -7 a pari chilometraggio.bene ,se il gs non mi piace l'anno prossimo lo cambio ,prendo la giap che nel frattempo si e' ulteriolmente svalutata e mi restano i soldi per andare al mare domenica,se non mi piace la giap l'anno prossimo mi tocca tenermela uguale.Continuate a fare marketing,io continuo con la microeconomia 
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Iscritto: 29/12/2009
Locazione: teolo
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Iscritto: 18/03/2004
Locazione: SI
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Originariamente inviato da beciuCaro Cencio,se e' come dici tu,allora posso pensare che gli altri ungono poco.Per il resto non dici niente di sbagliato,ma riferendoci alla volpe personalmente il gs lo prenderei perche' tiene l'usato.Esempio.ho un budget di 6/7 mila euro per prendere un usato del genere di cui si parla,possso prendere una giap di 3-4 anni o un gs che ne ha 6 -7 a pari chilometraggio.bene ,se il gs non mi piace l'anno prossimo lo cambio ,prendo la giap che nel frattempo si e' ulteriolmente svalutata e mi restano i soldi per andare al mare domenica,se non mi piace la giap l'anno prossimo mi tocca tenermela uguale.Continuate a fare marketing,io continuo con la microeconomia Beh,come darti torto? Mi viene da pensare.....se il GS tiene bene il mercato forse un motivo ci sarà... O è solo Marketing? E parla uno che a parte una Triumph ha sempre avuto moto giapponesi proprio perchè come dici te si possono trovare a buon prezzo.....
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Iscritto: 18/03/2004
Locazione: SI
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Comunque il nuovo 1200 GS ho avuto modo di tenerlo un fine settimana.
Molto diverso dal vecchio modello, veramente un'altra moto! A me è piaciuta da matti.
Avevo avuto modo di usare anche il nuovo Caponord e anche quello mi era piaciuto molto, ottima moto ma, gusto mio ho preferito il BMW e credetemi mi duole dirlo.........!
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Iscritto: 29/12/2009
Locazione: teolo
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Originariamente inviato da Cencio01
Beh,come darti torto?
Mi viene da pensare.....se il GS tiene bene il mercato forse un motivo ci sarà... O è solo Marketing?
E parla uno che a parte una Triumph ha sempre avuto moto giapponesi proprio perchè come dici te si possono trovare a buon prezzo.....[/size][/i]
non voglio polemizzare con te ,ma un buon marketing aiuta anche in questo e comunque non è un reato cercare di vendere bene il tuo prodotto,una bmw,ma anche una ducati,quando vai a prenderla nuova la paghi il prezzo di listino o giù di li,una jap la trovi nuova a volte con il prezzo dell'usato e quindi quando la vai a rivendere fai fatica e se ci riesci prendi poco,questo è un motivo per cui bmw tiene bene nell'usato e bisogna dargli atto,io preferisco le jap e non provo nessuna invidia per chi ha una bmw,però la realta è questa.
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Iscritto: 20/08/2005
Locazione: VI
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Originariamente inviato da Cencio01 la migliore tourer da anni è valutata the best solo perchè i tedeschi sanno fare del marketing è un po la storia della volpe e l'uva! Credete che gli altri non "ungano?".
Prendete la moto che vi piace e potete permettervi ma smettete di dire boiate su uno o altro marchio solo per invidia!
Saluti. Non sei un buon osservatore, guarda qualsiasi rivista o sito e ti renderai conto che BMW unge molto di più della concorrenza (questo va incidere nel prezzo finale perchè non vedo parti di pregio x scusarlo ). Poi il discorso dell' invidia me lo puoi spiegare, invidia di che ? Personalmente a me la BMW non piace esteticamente, la trovo troppo ingombrante con quel motore con le orecchie abassate ( bel motore rotondo niente da dire ) e poi al giorno d' oggi le moto si equivalgono tutte più o meno, sono tutte allo stesso passo,  si nei ultimi anni più scadente nella qualità dei materiali (vedi produzioni made in Cina ). Nel mio piccolo dopo averle provate, osservate e guardato i dati tecnici, tenendo conto del mio stile di guida, acquisterei la KTM modello vecchio il 990 .
Tra lucidità e follia, c'è una sottile striscia rossa.
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Iscritto: 02/03/2010
Locazione: torreglia (pd)
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Originariamente inviato da nickWR
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Iscritto: 18/03/2004
Locazione: SI
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Originariamente inviato da Robi38Originariamente inviato da Cencio01 la migliore tourer da anni è valutata the best solo perchè i tedeschi sanno fare del marketing è un po la storia della volpe e l'uva! Credete che gli altri non "ungano?".
Prendete la moto che vi piace e potete permettervi ma smettete di dire boiate su uno o altro marchio solo per invidia!
Saluti.
Non sei un buon osservatore, guarda qualsiasi rivista o sito e ti renderai conto che BMW unge molto di più della concorrenza (questo va incidere nel prezzo finale perchè non vedo parti di pregio x scusarlo ).
Su quali basi possiamo sostenere che unge di più? A me pare che unga di più la Ducati........ A dilla tutta....... Ripeto non posseggo BMW e nemmeno Ducati..... Riguardo la qualità e il sistema costruttivo non vedo moto migliori di BMW al momento (poi anche loro hanno i loro difettucci ma nulla è perfetto....) La tanto blasonata KTM è inferiore, basta smontarla per rendersene conto. Originariamente inviato da Robi38
Poi il discorso dell' invidia me lo puoi spiegare, invidia di che ?
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Spesso si sparla per invidia, si tende a denigrare un prodotto perchè non lo si conosce o non lo si capisce o non si vuole accettare che tanti lo considerano migliore del tuo. Originariamente inviato da Robi38Personalmente a me la BMW non piace esteticamente, la trovo troppo ingombrante con quel motore con le orecchie abassate ( bel motore rotondo niente da dire ) e poi al giorno d' oggi le moto si equivalgono tutte più o meno, sono tutte allo stesso passo, si nei ultimi anni più scadente nella qualità dei materiali (vedi produzioni made in Cina ). [/size][/i] Sui gusti non discuto. Originariamente inviato da Robi38
Nel mio piccolo dopo averle provate, osservate e guardato i dati tecnici, tenendo conto del mio stile di guida, acquisterei la KTM modello vecchio il 990 . [/size][/i]
Da motociclista navigato dovresti sapere bene che i dati tecnici non servono a un piffero. Le moto vanno usate su strada, è il comportamento dinamico che ne determina le caratteristiche. Determinate caratteristiche poi si sposano meglio con alcuni piuttosto che altri quindi anche li è un discorso soggettivo. Detto questo hai avuto sotto mano il nuovo BMW? Saluti.
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Iscritto: 29/12/2009
Locazione: teolo
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Originariamente inviato da beciu[i]Se va bene 2015,se va male 2016 cavolo,vuol dire che porterai il tuo TDM,sempre a manetta,oltre i 200mila km  ....spero che dopo tu non prenda un bmw come certi tuoi parenti  mi crollerebbe un mito
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Iscritto: 20/08/2005
Locazione: VI
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L' ultima no (ogni anno c' è un modello nuovo  ), anche perchè una moto con il telelever non fa per me, non mi interessa l' oggetto. Sicuramente la mia prossima moto sarà una KTM 990 che come dinamicità e motore non ha nulla da invidiare alla teutonica Hai smontato una KTM ed inferiore, spiegami dove? Forse il motore troppo leggero e prestante ? Le sopsensioni scadenti ? Le soluzioni tecniche (vedi serbatoio) non l' avanguardia? 
Tra lucidità e follia, c'è una sottile striscia rossa.
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Iscritto: 18/03/2004
Locazione: SI
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Originariamente inviato da Robi38L' ultima no (ogni anno c' è un modello nuovo ), anche perchè una moto con il telelever non fa per me, non mi interessa l' oggetto.
Sicuramente la mia prossima moto sarà una KTM 990 che come dinamicità e motore non ha nulla da invidiare alla teutonica
Hai smontato una KTM ed inferiore, spiegami dove?
Plastiche e verniciature di qualità inferiore, cablature elettriche più approssimative. Originariamente inviato da Robi38
Forse il motore troppo leggero e prestante ?
Il motore del KTM non si discute ma il peso è in linea con le altre che usano la trasmissione a catena Originariamente inviato da Robi38
Le sopsensioni scadenti ?
Le sospensioni sono il punto di forza della KTM, lo sono sempre state come l'impianto frenante del resto. Originariamente inviato da Robi38
Le soluzioni tecniche (vedi serbatoio) non l' avanguardia?
Le soluzioni tecniche sono in linea con le altre marche del settore. Come vedi io non denigro la KTM anzi la ritengo una marca che ha sempre offerto una eccellente qualità di base rispetto ad altri brand. Non si può pero dire che BMW offra qualità inferiore e che sia considerata buona solo perchè fa marketing. 14000 moto vendute non è solo effetto del marketing ma piuttosto di una marca che ha acquisito consensi tra il pubblico proponendo prodotti molto validi e di qualità. Su questo non si può discutere.
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