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beciu
Inviato:
venerdì 18 novembre 2022 15:22:10
Iscritto: 02/03/2010
Locazione: torreglia (pd)
comunque io la comprerei,tanto cosa vuoi che ne capiscano le donne,mal che vada dico che l'Hd l'hanno comprata i cinesi
P.S signore,si fa per scherzare eh
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andrea.matteo
Inviato:
venerdì 18 novembre 2022 15:59:14
Iscritto: 26/03/2018
Locazione: Biella
Originariamente inviato da beciu
[size=4]comunque io la comprerei,tanto cosa vuoi che ne capiscano le donne,mal che vada dico che l'Hd l'hanno comprata i cinesi
...
poi arrivo io e dico alle donzelle che racconti balle
... c'è gente per tutto...
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beciu
Inviato:
venerdì 18 novembre 2022 16:50:25
Iscritto: 02/03/2010
Locazione: torreglia (pd)
Originariamente inviato da andrea.matteo
Originariamente inviato da beciu
comunque io la comprerei,tanto cosa vuoi che ne capiscano le donne,mal che vada dico che l'Hd l'hanno comprata i cinesi
...
poi arrivo io e dico alle donzelle che racconti balle
[/i]
va in mona va la'
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Aldo Roma
Inviato:
venerdì 18 novembre 2022 19:22:16
Iscritto: 08/09/2015
Locazione: Roma
Chi compra l'harley lo fa non solo perché gli piace la moto ma tutto il resto che c'è dietro. La maggior parte degli harleysti ogni settimana vanno a far visita dal concessionario per vedere se è uscito un nuovo accessorio per la moto, per se stesso, per casa, per la sua signora, per il cane, per il cellulare, scarpe nuove, gilet con taglio ancora più selvaggio, e per finire ci vanno per chiedere quando c'è il prossimo incontro nel covo del gruppo fan della zona o quando è previsto il prossimo raduno in qualche città italiana o europea. Ho un amico che ha l' HD e mi dice sempre che a lui non interessa tanto stare lì a fare il fanatico con questa moto, lui ha comprato questa moto perché lavorando come un mulo tutta la settimana, sa che poi il fine settimana di tutte le settimane si vedrà con i suoi colleghi di harley per divertirsi tutti insieme. Ed il bello che quasi tutti si portano dietro le mogli che una volta cresciuta la passione anche loro vogliono la propria Harley. Tutto questo tiene in piedi HD, gli altri possono anche farla identica paro paro all'originale ma non saranno mai in grado di far cambiare idea agli Harleysti. Già solo quando nel loro gruppo si fa avanti il novello con la Harley 750, ad ogni incontro gli combinano mille dispetti fin quando persa la pazienza passa ad una vera harley.
Sono un tipo semplice, mi fermo al semaforo, dentro la prima e
gas a martello!
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Wado*66
Inviato:
domenica 20 novembre 2022 17:31:12
Iscritto: 29/02/2004
Locazione: Vicinanze Bo.
Originariamente inviato da il franz
Importo per lavoro dalla Cina circa 2.000.000 di euro l'anno di pezzi meccanici.
C'è lo stereotipo che i cinesi hanno bassa qualità, ma non sono loro a fare leva sul prezzo, è il fornitore che si rivolge a loro pretendendo il prezzo più basso. Se si vuole componenti di altissima qualità oggi ne hanno tranquillamente le capacità.
Nella meccanica un pezzo (stampato, lavorato e zincato) prodotto in Cina, compreso il trasporto con un container, costa tra un terzo e la metà di uno prodotto in italia. (identica qualità).
Poi che non hanno verifiche sugli smaltimenti, inquinamento, personale lo sanno tutti.
Tu non puoi essere obiettivo Franz,il prodotto cinese...lo vendi
Ricordo un tuo post di 10/15 anni fa,quando magnificavi le virtù del "caro buon vecchio acciaio italiano".
Non sarà che la tua considerazione circa la qualità del prodotto è strettamente legata...a ciò che vendi in quel momento?
E poi di che prodotti stiamo parlando? Roba tecnologica,o scaffalature industriali?
Roba tecnologica buona qualcuno ne ha testata?
Qualcuno ha contezza di..chessò...una lavatrice cinese che lavora da una dozzina d'anni in una famiglia di 4 persone senza un problema?
Qualcuno ha foto del cruscotto di un Benellino del nuovo corso con su 200000km fatti senza toccare una vite del motore,e che va ancora perfettamente?
Non sarò l'unico ad avere per le mani solo carabattole,stufette che s'inchiodano,batterie dei cellulari che dopo un anno non tengono più la carica,trapani a batteria (da 200€) che ti si smontano in mano o si disintegrano la prima volta che vanno in terra e son da caricare di continuo?
E con queste premesse io dovrei comprare un'auto elettrica con un pacco batterie da 15000€? Fatto dove? Che mi durerà? 5 anni forse?
"Roba progettata qui,e prodotta là richiedendo il prezzo più basso possibile".
Ok,ma ci sono anche marchi completamente cinesi che producono direttamente,Amazon ne è pieno.
Ma sempre cianfrusaglie sono. E anche peggio delle altre.
Ma soprattutto,esaminando il prodotto attentamente (smontandolo cioè)ho capito che spesso è costruito APPOSITAMENTE di scarsa qualità,per costringetti al riacquisto.
E qui non è questione di scarsa qualità,ma di disonestà. Vuol dire prendere in giro il prossimo,e nel commercio questo si paga,alla lunga.
Prova a prendere in giro gli americani con roba farlocca,e poi vedi cosa ti fanno.
"I cinesi sanno fare,i cinesi se vengono sbancano tutti,i cinesi sono avanti...". Son 10 anni che sento sti discorsi.
Bene,prego,che vengano avanti allora. Non aspettiamo altro che comprare roba tecnologica che funzioni bene,duri una vita e costi la metà della nostra.
Cosa aspettano ad inondare il mercato di roba di qualità? Io ancora non ne ho vista.
Sarà che sti discorsi su quanto i cinesi "potrebbero fare",se solo lo volessero,sono identici a quei discorsi che sentivo 25 anni fa sugli spagnoli.
Pareva che il futuro della meccanica fosse lì.
Tutti quelli che tornavano dalla Spagna:"Eh ma là sono avanti..Ho visto cose...Se arrivano quelli sbancano..Sono avanti 10 anni rispetto a noi.."
E giù tutti a importare utensili e meccanica dalla Spagna.
Le seconde case si andavano a prendere in Spagna,non più in Sardegna.
Tutta la peggio gioventù in ferie a Ibiza e varie isolette,a drogarsi e ubriacarsi,e una volta cotti a puntino buttarsi giù dalla finestra dell'albergo cercando di centrare la piscina sottostante.
Poi s'è visto che bella fine che ha fatto la Spagna. Ha dovuto chiedere gli aiuti europei sennò saltava per aria.
Ora un pezzo di meccanica spagnola non lo trovi neanche a cercarlo. E sì che qualche cosa di buono ce l'avevano.
Han rimasto solo la peggio gioventù che sciama lì da mezza europa per farsi accoltellare,ubriaca,nella movida notturna.
"I giapponesi hanno iniziato copiando e producendo robetta,tanto che giapponese era sinonimo di bassa qualità,poi hanno sbancato".
Vero Nicola,ma i giapponesi hanno un'altra testa. Per loro la qualità produttiva e il massimo impegno del singolo a favore della collettività e del Paese sono un dogma,un motivo d'onore.
E,soprattutto,non hanno avuto il comunismo che ha rimbecillito la gente,e tolto ogni voglia di lavorare,innovare,emergere e,perchè negarlo,guadagnare. Perchè in fondo si lavora solo per quello. Se non c'è quello,perchè darsi tanto da fare?
I Taiwanesi(cinesi a tutti gli effetti,a un tiro di sputo dalla Cina) pure loro ci sono riusciti,come i giapponesi,ma loro pure erano dalla parte opposta dello..."schieramento",e non a caso oggi coi cinesi non ci vogliono tornare neanche morti,e presto succederà un casino.
Anche i coreani han fatto come i giapponesi,ma solo quelli del Sud. Il Nord è rimasto al 1950. Come pure la qualità dei suoi missili,che in due lanci su tre gli ricascano sui piedi
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andrea.matteo
Inviato:
lunedì 21 novembre 2022 09:36:26
Iscritto: 26/03/2018
Locazione: Biella
Originariamente inviato da il franz
Esattamente
Se avete tempo vi invito a vedere questa intervista del Perfetti (qui nel forum era Granito tanti anni fa) che parla con un ragazzo esperto di economia Cinese. Ci sono numeri impressionanti:
https://www.youtube.com/watch?v=SVZ89cYXBek
visto,
è uscito niente di nuovo che già non si sapesse ...
semmai c'è l'ennesima conferma,
il cinese che può permetterselo non compra marchi cinesi
... c'è gente per tutto...
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il franz
Inviato:
lunedì 21 novembre 2022 09:42:00
Iscritto: 24/10/2000
Locazione: Sesto San Giovanni
Caro Wado, su 2 milioni che importo dalla Cina 10 ne compro in Italia più qualcosa d'altro (poco) in Europa e India.
Non faccio più l'export sono passato agli acquisti per un'altra divisione, mi manca un sacco l'export quando giravo tutta Europa quasi sempre in macchina, non escludo di ritornarci.
Per il resto sono d'accordo su quanto scrivi in particolare la Spagna, esaltata qui da noi anni fa, noi siamo nel G8 loro neanche nel G20.
Per la Cina dico solo che come calcolo di probabilità qualche genio in più che da noi ne hanno, meglio non sottovalutarli soprattutto per il vantaggio di non aver controlli.
R1250RT - 70.000 km
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lumachina
Inviato:
lunedì 21 novembre 2022 10:14:08
Iscritto: 23/06/2000
Locazione: Roma
Originariamente inviato da Wado*66
Originariamente inviato da il franz
Importo per lavoro dalla Cina circa 2.000.000 di euro l'anno di pezzi meccanici.
C'è lo stereotipo che i cinesi hanno bassa qualità, ma non sono loro a fare leva sul prezzo, è il fornitore che si rivolge a loro pretendendo il prezzo più basso. Se si vuole componenti di altissima qualità oggi ne hanno tranquillamente le capacità.
Nella meccanica un pezzo (stampato, lavorato e zincato) prodotto in Cina, compreso il trasporto con un container, costa tra un terzo e la metà di uno prodotto in italia. (identica qualità).
Poi che non hanno verifiche sugli smaltimenti, inquinamento, personale lo sanno tutti.
Tu non puoi essere obiettivo Franz,il prodotto cinese...lo vendi
Ricordo un tuo post di 10/15 anni fa,quando magnificavi le virtù del "caro buon vecchio acciaio italiano".
Non sarà che la tua considerazione circa la qualità del prodotto è strettamente legata...a ciò che vendi in quel momento?
E poi di che prodotti stiamo parlando? Roba tecnologica,o scaffalature industriali?
Roba tecnologica buona qualcuno ne ha testata?
Qualcuno ha contezza di..chessò...una lavatrice cinese che lavora da una dozzina d'anni in una famiglia di 4 persone senza un problema?
Qualcuno ha foto del cruscotto di un Benellino del nuovo corso con su 200000km fatti senza toccare una vite del motore,e che va ancora perfettamente?
Non sarò l'unico ad avere per le mani solo carabattole,stufette che s'inchiodano,batterie dei cellulari che dopo un anno non tengono più la carica,trapani a batteria (da 200€) che ti si smontano in mano o si disintegrano la prima volta che vanno in terra e son da caricare di continuo?
E con queste premesse io dovrei comprare un'auto elettrica con un pacco batterie da 15000€? Fatto dove? Che mi durerà? 5 anni forse?
"Roba progettata qui,e prodotta là richiedendo il prezzo più basso possibile".
Ok,ma ci sono anche marchi completamente cinesi che producono direttamente,Amazon ne è pieno.
Ma sempre cianfrusaglie sono. E anche peggio delle altre.
Ma soprattutto,esaminando il prodotto attentamente (smontandolo cioè)ho capito che spesso è costruito APPOSITAMENTE di scarsa qualità,per costringetti al riacquisto.
E qui non è questione di scarsa qualità,ma di disonestà. Vuol dire prendere in giro il prossimo,e nel commercio questo si paga,alla lunga.
Prova a prendere in giro gli americani con roba farlocca,e poi vedi cosa ti fanno.
"I cinesi sanno fare,i cinesi se vengono sbancano tutti,i cinesi sono avanti...". Son 10 anni che sento sti discorsi.
Bene,prego,che vengano avanti allora. Non aspettiamo altro che comprare roba tecnologica che funzioni bene,duri una vita e costi la metà della nostra.
Cosa aspettano ad inondare il mercato di roba di qualità? Io ancora non ne ho vista.
Sarà che sti discorsi su quanto i cinesi "potrebbero fare",se solo lo volessero,sono identici a quei discorsi che sentivo 25 anni fa sugli spagnoli.
Pareva che il futuro della meccanica fosse lì.
Tutti quelli che tornavano dalla Spagna:"Eh ma là sono avanti..Ho visto cose...Se arrivano quelli sbancano..Sono avanti 10 anni rispetto a noi.."
E giù tutti a importare utensili e meccanica dalla Spagna.
Le seconde case si andavano a prendere in Spagna,non più in Sardegna.
Tutta la peggio gioventù in ferie a Ibiza e varie isolette,a drogarsi e ubriacarsi,e una volta cotti a puntino buttarsi giù dalla finestra dell'albergo cercando di centrare la piscina sottostante.
Poi s'è visto che bella fine che ha fatto la Spagna. Ha dovuto chiedere gli aiuti europei sennò saltava per aria.
Ora un pezzo di meccanica spagnola non lo trovi neanche a cercarlo. E sì che qualche cosa di buono ce l'avevano.
Han rimasto solo la peggio gioventù che sciama lì da mezza europa per farsi accoltellare,ubriaca,nella movida notturna.
"I giapponesi hanno iniziato copiando e producendo robetta,tanto che giapponese era sinonimo di bassa qualità,poi hanno sbancato".
Vero Nicola,ma i giapponesi hanno un'altra testa. Per loro la qualità produttiva e il massimo impegno del singolo a favore della collettività e del Paese sono un dogma,un motivo d'onore.
E,soprattutto,non hanno avuto il comunismo che ha rimbecillito la gente,e tolto ogni voglia di lavorare,innovare,emergere e,perchè negarlo,guadagnare. Perchè in fondo si lavora solo per quello. Se non c'è quello,perchè darsi tanto da fare?
I Taiwanesi(cinesi a tutti gli effetti,a un tiro di sputo dalla Cina) pure loro ci sono riusciti,come i giapponesi,ma loro pure erano dalla parte opposta dello..."schieramento",e non a caso oggi coi cinesi non ci vogliono tornare neanche morti,e presto succederà un casino.
Anche i coreani han fatto come i giapponesi,ma solo quelli del Sud. Il Nord è rimasto al 1950. Come pure la qualità dei suoi missili,che in due lanci su tre gli ricascano sui piedi
addirittura un post di 15 anni fa
complimenti per la memoria
la italiana Candy è prodotta in cina, a proposito di lavatrici
ma tanto le pagine di questo forum sono zeppe di post che denigrano la cina e i cinesi e la Spagna è un bellissimo paese, anche se non sta nel G8
lamps
Veterano
BMW R1200R
Motociclista e orgogliosamente BOOMERS
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andrea.matteo
Inviato:
lunedì 21 novembre 2022 10:27:08
Iscritto: 26/03/2018
Locazione: Biella
ma esiste ancora la Candy ...
... c'è gente per tutto...
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lumachina
Inviato:
lunedì 21 novembre 2022 12:25:52
Iscritto: 23/06/2000
Locazione: Roma
...e poi ci stanno storie come questa
https://www.moto.it/news/in-cinque-anni-da-zero-alla-dakar-l-incredibile-zhang-xue-e-le-motociclette-kove.html
Veterano
BMW R1200R
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DrManetta
Inviato:
lunedì 21 novembre 2022 13:11:28
Iscritto: 25/05/2016
Locazione: Cecina (LI)
Una dimostrazione in più che ormai ci hanno sconfitto...
Non han sì aspri sterpi né sì folti quelle fiere selvagge che ’n odio hanno tra
Cecina
e Corneto i luoghi cólti
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andrea.matteo
Inviato:
lunedì 21 novembre 2022 17:52:00
Iscritto: 26/03/2018
Locazione: Biella
sta Kove 800 col motore "quasi KTM" ( e ditelo che è spudoratamente clonato ...) che col pieno e liquidi pesi meno della KTM 790 Adv a secco ... son proprio curioso di vederla
d'altronde sappiamo tutti che KTM cola il piombo fuso nel telaio
poi dovrebbero smettere anche di usare il termine "un motore ispirato a quello della ......"
ispirato
'na sega, è copiato dal primo all'ultimo mm oppure hanno un accordo con chi fa l'originale,
p.s.
aspetto di consultare i Manuali Uso di tutte queste fantasmagoriche novità cinesi,
mi basterà leggere una precisa pagina per capire a che livello sono, intendo i motori spudoratamente clonati ...
... c'è gente per tutto...
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EsseEffe750
Inviato:
martedì 22 novembre 2022 06:33:18
Iscritto: 17/11/2019
Locazione: Tra Maestrale e Scirocco
Originariamente inviato da andrea.matteo
sta Kove 800 col motore "quasi KTM" ( e ditelo che è spudoratamente clonato ...) che col pieno e liquidi pesi meno della KTM 790 Adv a secco ... son proprio curioso di vederla
d'altronde sappiamo tutti che KTM cola il piombo fuso nel telaio
poi dovrebbero smettere anche di usare il termine "un motore ispirato a quello della ......"
ispirato
'na sega, è copiato dal primo all'ultimo mm oppure hanno un accordo con chi fa l'originale,
p.s.
aspetto di consultare i Manuali Uso di tutte queste fantasmagoriche novità cinesi,
mi basterà leggere una precisa pagina per capire a che livello sono, intendo i motori spudoratamente clonati ...
Basta guardare il nuovo Caballero 700, col Cp2 Yamaha... però non è un clone della Xsr700, è tutt'altra cosa
Se parli fa che il tuo discorso sia migliore di quanto sarebbe stato il tuo silenzio
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andrea.matteo
Inviato:
martedì 22 novembre 2022 09:12:21
Iscritto: 26/03/2018
Locazione: Biella
Originariamente inviato da EsseEffe750
....
Basta guardare il nuovo Caballero 700, col Cp2 Yamaha... però non è un clone della Xsr700, è tutt'altra cosa
infatti,
alla presentazione hanno subito dichiarato che il motore è fornito da Yamaha, non si sono inventati un qualche "giro" di parole ...
che poi è quello che succedeva negli anni '70-80,
tranne pochi casi i vari costruttori di moto da regolarità utilizzavano i vari motori che erano disponibili sul mercato
... c'è gente per tutto...
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lumachina
Inviato:
martedì 22 novembre 2022 09:40:49
Iscritto: 23/06/2000
Locazione: Roma
Originariamente inviato da andrea.matteo
sta Kove 800 col motore "quasi KTM" ( e ditelo che è spudoratamente clonato ...) che col pieno e liquidi pesi meno della KTM 790 Adv a secco ... son proprio curioso di vederla
d'altronde sappiamo tutti che KTM cola il piombo fuso nel telaio
poi dovrebbero smettere anche di usare il termine "un motore ispirato a quello della ......"
ispirato
'na sega, è copiato dal primo all'ultimo mm oppure hanno un accordo con chi fa l'originale,
p.s.
aspetto di consultare i Manuali Uso di tutte queste fantasmagoriche novità cinesi,
mi basterà leggere una precisa pagina per capire a che livello sono, intendo i motori spudoratamente clonati ...
Pure Soichiro Honda copiò il bialbero del conte Boselli ma nessuno l'ha messo in croce
Veterano
BMW R1200R
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beciu
Inviato:
martedì 22 novembre 2022 10:22:49
Iscritto: 02/03/2010
Locazione: torreglia (pd)
Originariamente inviato da lumachina
Originariamente inviato da andrea.matteo
sta Kove 800 col motore "quasi KTM" ( e ditelo che è spudoratamente clonato ...) che col pieno e liquidi pesi meno della KTM 790 Adv a secco ... son proprio curioso di vederla
d'altronde sappiamo tutti che KTM cola il piombo fuso nel telaio
poi dovrebbero smettere anche di usare il termine "un motore ispirato a quello della ......"
ispirato
'na sega, è copiato dal primo all'ultimo mm oppure hanno un accordo con chi fa l'originale,
p.s.
aspetto di consultare i Manuali Uso di tutte queste fantasmagoriche novità cinesi,
mi basterà leggere una precisa pagina per capire a che livello sono, intendo i motori spudoratamente clonati ...
Pure Soichiro Honda copiò il bialbero del conte Boselli ma nessuno l'ha messo in croce
perche' non c'era internet e il sig.Boselli lo seppe da un incontro casuale col nipote del cugino del fratello che era stao in giappone l'anno prima in viaggio di nozze
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beciu
Inviato:
martedì 22 novembre 2022 10:26:36
Iscritto: 02/03/2010
Locazione: torreglia (pd)
anche agli antichi romani sembrava che gli ostrogoti gli copiassero usi e costumi .non credo ci sia nulla da vantarsi,ma mi sembra di stare a guardare in diretta la fine dell'impero occidentale.(anche se la nato dovesse stravincere in ucraina)
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andrea.matteo
Inviato:
martedì 22 novembre 2022 11:19:24
Iscritto: 26/03/2018
Locazione: Biella
Originariamente inviato da lumachina
....
Pure Soichiro Honda copiò il bialbero del conte Boselli
ma nessuno l'ha messo in croce
e ci mancherebbe, non ha ucciso nessuno ...
comunque fu un regalo, dove Honda s'ispirò per il suo motore RC141, e ricambiò il regalo nel 2001 autorizzando l'uso del suo motore VTR1000 per la Mondial Piega
poi praticamente tutti i costruttori hanno sempre
studiato
le soluzioni tecniche della concorrenza,
ma clonare
un intero motore
è una spudorata volontà,
per carità, c'è a chi frega niente,
ma al sottoscritto, in quanto appassionato di moto, queste cose le nota subito,
... c'è gente per tutto...
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lumachina
Inviato:
martedì 22 novembre 2022 11:20:18
Iscritto: 23/06/2000
Locazione: Roma
tutti a tifare contro l'impero occidentale poi però ci mandano i figli a studiare e si circondano di marchi di moda
https://newsweek.ro/resize/dqMhltUNM4kCLNjId9Qn8IKcAaWImwjkuclrNX52cSs/fit/800/600/ce/0/aHR0cHM6Ly9uZXdzd2Vlay5yby9zdG9yYWdlL3N0b3JhZ2UvbWVkaWEvMjAyMi9Ob3ZlbWJlci84Yjc1ZDI0OTVkNjAzMDczODQxY2U1MzMwMzhkNWI0MS5wbmc.jpg
Veterano
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lumachina
Inviato:
martedì 22 novembre 2022 11:25:56
Iscritto: 23/06/2000
Locazione: Roma
Originariamente inviato da andrea.matteo
Originariamente inviato da lumachina
....
Pure Soichiro Honda copiò il bialbero del conte Boselli
ma nessuno l'ha messo in croce
e ci mancherebbe, non ha ucciso nessuno ...
comunque fu un regalo, dove Honda s'ispirò per il suo motore RC141, e ricambiò il regalo nel 2001 autorizzando l'uso del suo motore VTR1000 per la Mondial Piega
poi praticamente tutti i costruttori hanno sempre
studiato
le soluzioni tecniche della concorrenza,
ma clonare
un intero motore
è una spudorata volontà,
per carità, c'è a chi frega niente,
ma al sottoscritto, in quanto appassionato di moto, queste cose le nota subito,
penso che nel campo della meccanica e dell'
automotive
sia quasi fisiologico ispirarsi a soluzioni tecniche della concorrenza, per non parlare dei dettami stilistici, oggi le auto ad esempio sono tutte uguali
Veterano
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