si federico grazie..... il modo in cui lavora una sospensione inclinata lo voglio sapere.... ma nel post precedente hai scritto una ramanzina che già avevo letto!

il forum è qui..... 20 righe per spiegarmi perchè una sospensione inclinata a + di 45 gradi lavora bene lo stesso.... speravo già di leggerlo nel post precedente ma hai scritto i promessi sposi!

i bump è un termine copiato da hayden hehehe significa un "colpo" scriverlo in americano faceva + figo

sono concetti a volte difficili da capire ma..... ti offendi se ti dico che la "sintesi" proprio non è il tuo business?

grazie come sempre attendo...

ho capito perfettamente sia il tuo concetto espresso e soprattutto l'esempio del dosso "segato" grazie

di sicuro mi sbaglierò federico... ma i ragionamenti fisici che mi escono dal cervello mi dicono diversamente...

ritengo che un sistema forcella gomma messo a 45° rispetto all'asfalto dove ovviamente la gomma segue l'inclinazione della moto disegni esattamente la traiettoria che hai descritto tu "segando" il dosso... ma riceva ugualmente una forza verticale che colpisce il sistema e che tende a piegare la forcella (o il telaio se questo è flessibile) verso lo stesso lato della curva.

faccio il punto: sei immaginiamo una moto giocattolo..... al posto delle forcelle mettiamo 2 cannucce da bibita.....

tu sostieni che per piegare le cannucce e rompere il giocattolo serva una foza "X" IDENTICA sia che la moto sia perpendicolare all'asfalto sia che la moto si trovi a 45°

io penso che in rettilineo le cannucce resistano a una botta 10 ad esempio..... in piega a 45° secondo me con una botta 7 le cannucce si piegano nella stessa dirazione della curva e il giocattolo si rompe.....

probabilmente ho torto e penso quanto detto causa i miei limiti di conoscenze fisico/tecniche.... ma dal cervello mi esce questo

we bada non rispondermi scrivendo il signore degli anelli!!! grazie come sempre federico

hermes io mi ricordo invece stoner quando disse.... "valentino rossi non capisce.... con la ducati se cerchi velocità a centro curva... ti doppiano!"

mi è sempre suonato come un" bisogna entrare in curva in una direzione...... girare la moto di prepotenza.... e ripartire in un'altra"

scusami ma sono a casa oggi e scriverò più del solito non volevo intromettermi.... anzi mi piacerebbe avere la tua opinione su quanto ho scritto nel post precedente....

No, nessuna forza verticale: lo visualizzi meglio se, dopo aver fatto il taglio con lo smeriglio inclinato, metti la ruota verticale e inclini il terreno. A quel punto vedrai benissimo che la ruota, scavallando il dosso su quella linea, riceve spinte solo in senso verticale. Insomma, se tu guardi il taglio non "dall'alto" ma "come lo vede la forcella" , lo vedrai sempre perfettamente dritto, senza forze laterali, che tu sia sul rettifilo o che tu sia piegato in curva: ogni variazione è solo di "quota" nello stesso verso della sospensione. Ripeto, sempre che la ruota non perda aderenza scivolando lateralmente sul piano troppo inclinato: ma lì non sarebbe per il dosso, sarebbe perchè siamo entrati comunque troppo forte e stiamo sbandando.
L'unico urto che senti sul manubrio è quello dovuto al fatto che con la ruota larga il punto di contatto è disassato rispetto al centro di rotazione dello sterzo, cioè al cannotto. Questo determina una torsione della forcella, non una flessione laterale che poi si tradurrebbe in una torsione sul telaio.
Poi è ovvio che, stabilito che le sospensioni lavorano a compressione, sui rettilinei vengono compresse dalla sola forza peso mentre in piega a comprimerle è la risultante peso+ centrifuga. Che oltre a risultare inclinata, ed è per questo che in curva dobbiam piegare per non cadere, ha un valore superiore e le sospensioni troppo morbide potrebbero arrivare a tampone. Ed ecco spiegato anche perchè Biaggi, a proposito di chatering, pensava che il telaio oscillasse per colpa della forcella a tampone: e ai box, come prima cosa, avevan provato a mettere senza alcun successo molle un filo più dure, finchè non si son resi conto che in realtà la forcella non era a fine corsa ma si bloccava lo stesso.

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Non mi interessa aver ragione a tutti i costi, ma ragionare a tutti i costi

Su, fatemi la logica domanda successiva "se le forze sono sempre in asse, perchè allora sulle asperità non è sufficiente un telaio di ricotta?"

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Non mi interessa aver ragione a tutti i costi, ma ragionare a tutti i costi

L'esempio delle cannucce sinceramente non mi è chiaro. La forza che in rettilineo dovrebbe fletterle quale sarebbe? Quella dell'urto? E' della forza d'urto che stiamo parlando? O delle linee d'azione delle forze - peso+centrifuga - cui è soggetta la moto in curva? O ancora delle variazioni di quota e della direzione di movimento della ruota nel superamento del dosso?

PS: la moto non sa distinguere se chi comprime le sue sospensioni è una forza dovuta al solo peso oppure alla risultante peso+centrifuga. Per lei è come se avessimo aumentato il peso.

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Non mi interessa aver ragione a tutti i costi, ma ragionare a tutti i costi

Ti sto chiedendo di dirmi quale forza sta "normalmente" flettendo la forcella in rettilineo. Stiamo parlando di una flessione dovuta all'urto con un eventuale dosso?

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Non mi interessa aver ragione a tutti i costi, ma ragionare a tutti i costi

Adesso mi è tutto più chiaro.... grassie.

Federico, tu non avevi sul tuo blog, espresso la voglia di dire le tue opinioni all'ingegner preziosi?

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Sì, infatti il primo post del mio blog si intitola "lettera a Filippo Preziosi". Non trovo altre strade, spero che legga. Avevo anche messo il link al blog su un mio commento a un post scritto da Nico Cereghini sul sito Moto.it (non sul forum interno sul quale stiamo scrivendo ora), ma il mio commento è stato pubblicato "tagliato" proprio di quella parte. E purtroppo questa non è "una distrazione" , ci si son dovuti mettere apposta. Era il 21 settembre. Vedi tu da dove mi è uscito lo sfogo di qualche post fa...

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Non mi interessa aver ragione a tutti i costi, ma ragionare a tutti i costi

Mah... Certo, se Otto (che si è già complimentato con noi, eh ) segnalasse questa discussione e magari anche il link sarebbe molto utile e ne sarei contento. Per il curriculum lascerei perdere: se una cosa, una volta che ti è stata portata a conoscenza, ti interessa, trovi anche il modo di contattare chi la scrive. Ma puoi anche leggere ciò che pubblico "aggratis" e prendere spunti di riflessione. E' solo questione di volontà e di coscienza, non occorrono titoli. Quanto eventualmente valgo si valuta da ciò che scrivo, non dai pezzi di carta.

Ma confesso una cosa: vorrei tanto metter mano a una Ducati Pramac non ufficiale e vedere dove si arriva

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Non mi interessa aver ragione a tutti i costi, ma ragionare a tutti i costi