No, la ragione è un'altra, ed è semplicissima: in un sistema accelerato qual è la nostra moto in curva, se introduciamo una nuova accelerazione verso avanti (così noi vediamo dalla nostra sella l'azione dei freni, e difatti scivoliamo verso avanti) questa forza si svilupperà secondo la direzione tangente alla curva. Di conseguenza, rispetto al sistema-moto in rotazione, esisterà una componente agente sul baricentro che tirerà verso l'esterno, raddrizzandoci istantaneamente la moto.
Per l'altra faccenda, se una ruota si inclina su un lato, le forze giroscopiche tendono a farla sterzare verso lo stesso lato. E la ruota finisce per compiere un cerchio, comportandosi più o meno come una trottola.
Ultima cosa, il dosso. Non abbiamo ancora parlato delle reazioni d'urto della ruota sul dosso. L'urto genera una forza di rimbalzo che agisce normalmente al piano di contatto, come qualunque buon giocatore di biliardo sa bene. La casistica è ampia, ma una cosa la possiamo dire: la maggior parte delle volte esisterà una componente trasversale alla moto, diretta verso l'esterno, e che è l'unica diretta responsabile di quella torsione che hai visto sulla moto di Lorenzo. Più la riduciamo, meglio sarà: perchè a quella torsione corrisponde uno slittamento laterale della gomma, cioè una perdita parziale di aderenza. Una gomma che non segue più la famosa linea del taglio è una gomma che sta andando in deriva.

PS: lasciamo stare Otto, ha senz'altro da fare abbastanza per conto suo. E il suo compito è quello di moderare il forum. Non chiediamogli di fare cose che non gli competono: diversamente, farebbe bene Valentino a pretendere di disegnare il telaio, o no?

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Non mi interessa aver ragione a tutti i costi, ma ragionare a tutti i costi

Scusami ma questa non l'ho capita.

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Vuol dire che il tecnico deve progettare, il pilota aprire il gas, il moderatore deve moderare e gli utenti non devono rompere. In sintesi, eh?

In latino "sutor ne ultra crepidam", in milanese "ofelè, fa el to mestè..." . Il nostro mestiere qui dentro è confrontarci.

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Non mi interessa aver ragione a tutti i costi, ma ragionare a tutti i costi

Ciao , non sono sparito e non mi sono dimenticato, sto solo cercando a destra e manca per poterti rispondere con cognizione di causa e sino ad ora, mi duole ammetterlo, ma da tutte le parti si parla di telai che flettono, telai che torcono, ma non ho ancora trovato (probabilmente perchè a sto punto hai ragione, ma mi riservo qualche tempo per proseguire la ricerca) nulla che parli del (a sto punto aggiungo "presunto") aiuto del telaio nelle curve. Mi sa che devo cominciare a variare il punto di vista, se prima partivo dal presupposto che (solo nelle curve sia chiaro) un telaio aiutasse la moto a girare, adesso provo a partire dall'opposto, in curva il tealio flette, cosa può provocare? Vedrò se riuscirò a dare una risposta anche se la vedo dura, non essendo io un ingegnere. Ho trovato una ricerca molto dettagliata fatta dall'università di Padova, dove si cerca sperimentalmente il miglior settaggio nelle moto da competizione proprio in curva, ma anche li, si parla di tutto, Pneumatici, forcella anteriore e forcellone posteriore, rapporti e chi più ne ha..., fuorchè delle problematiche date dalla torsione del telaio.

Da quella relazione ho chiaramente capito che non ho alcuna possibilità, in base alle mie conoscenze di fisica, di proporre alcun modello su cui si possa fare una seria valutazione, troppe le variabili in gioco.

Alla prossima su questo argomento.

Grandissimo Vale Grandissimo Hayden
------------Grandissima Ducati-----------

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------------Grandissima Ducati-----------

Ah...io l'avevo capita così: "se in un team assumi il miglior pilota, non puoi pretendere che faccia anche il progettista. Sempre di moto si parla, ma...". Poi magari ho sbagliato io ad interpretare, ce lo può dire solo Ateforp

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Non mi interessa aver ragione a tutti i costi, ma ragionare a tutti i costi

Provo anch'io a darti la mia versione, benchè ancora non sia troppo convinto che il problema sia escluvivamente il baricantro troppo basso.

Ferme restando le notevoli doti di Preziosi, adottando il motore portante, era palese che risultasse poi molto complicato spostarlo, ma questo problema è stato risolto (almeno sulla carta) posizionandolo dove, i loro calcoli, lo ritenevano più compatibile. Questo non vuole dire che la teoria sia sbagliata e che Preziosi non ci capisca, ma sta solo ad indicare che, tra teoria e pratica, c'è sempre qualcosa che non collima alla perfezione. Ogni volta che vedo discrepanze tra teoria e pratica, mi viene sempre in mente il funzionamento del telavisore (parlo dei vecchi a tubo catodico), che per farlo funzionare al meglio, si rendeva sempre necessario inserire delle resistenze per un perfetto indirizzo del fascio di elettroni del tubo.

Grandissimo Vale Grandissimo Hayden
------------Grandissima Ducati-----------

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------------Grandissima Ducati-----------

no a tutti e due!!!!!

quella del violinista significa: hai assunto il pilota più titolato al mondo... ha raggiunto i suoi traguardi utilizzando una moto che in curva rispetto alla ducati è "un bisturi".... non dico comperare una yamaha e metterci le carene rosse... ma per fare fruttare l'investimento rossi gli va dato qualcosa di simile a quello che gli ha fatto vincere i 9 titoli.... una moto che faccia fruttare l'esperienza sua e di burgess nella messa a punto e nella guida

quindi ipotizzando una ruota che gira da sola sull'asfalto a 120 km/h inclinata di 45 gradi......

io penso che le forze giroscopiche la facciano drizzare immediatamente perpendicolare all'asfato.... almeno finche la rotazione e la velocità non diminuiscono... a quel punto si inclina e inizia a disegnare dei cerchi.... come dici tu

secondo te invece.... una ruota in quelle condizioni.... resta sui 45°....o comunque incrementa ancora l'angolo di curva...

mi sa che il mio limite di concezione fisica è questo.... siamo in disaccordo su questo

diciamo che per ora devo riflettere su questo punto.... è da li che partono tutte le mie disquisizioni.... dal fatto che un sistema bilanciato per te.... per mè non lo è....

grazie di avermi fatto da tutor cepu federico

Mi autoquoto: un telaio rigido obbliga la sospensione a lavorare. Hanno voluto l'alluminio? Ecco qua, adesso hanno sempre problemi di grip ma Rossi ha pure il chatering. E per risolverlo, devono rivedere la forcella che fino a ieri era a posto. Bel lavoro

Ho letto che la moto "ha lo stesso setup di Motegi", quindi non sanno spiegarsi il problema. Secondo me qui si sconfina nella superstizione e nell'esoterismo: che significa, abbiamo lo stesso setup? Ma allora vi siete ricordati di indossare pure le stesse mutande, magari al rovescio che porta bene? Ogni pista richiede una diversa altezza del baricentro per compensare la variazione di grip dell'asfalto diverso, anche a parità di gomma.
Due parole sul settaggio: disattivi l'elettronica, prendi la moto in rettilineo e vedi fin dove puoi frenare senza perdere l'anteriore: se la moto perde l'anteriore in fretta, senza sollevarsi granchè, il baricentro va alzato. E va alzato fino a che la moto, in piena frenata, non tende a ribaltarsi. E questa prova la devi fare con gomme da gara, meglio se usate, e serbatoio vuoto. Stesso discorso per il retrotreno, spostando il baricentro sulla linea ideale che passa per il baricentro già ottenuto e per il punto di contatto della ruota anteriore a forcella compressa, finchè la moto non tende a sollevarsi troppo. E l'altezza del baricentro ben difficilmente sarà quella della pista precedente, a meno che non abbiano lo stesso asfalto e la stessa temperatura. L'intervento dell'elettronica poi avviene di conseguenza. Gli unici setup che vale la pena trascinarsi da pista a pista sono gli smorzamenti degli ammortizzatori e l'inclinazione del cannotto. Ma pure quelli, una volta stabilita l'altezza del baricentro e tempo permettendo, si prova ad adeguarli alla ricerca di soluzioni più specifiche. Secondo me, eh?

Da tutto questo possiamo evincere solo una cosa: a Motegi l'asfalto aveva un ottimo grip, e senza alzar troppo il baricentro la moto già era più equilibrata. Probabilmente a Motegi il giusto assetto rientrava nel range delle possibili regolazioni di quota.

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