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manovra di monti Opzioni · Visualizza
Il Moderatore
Inviato: lunedì 5 dicembre 2011 22:02:36



Iscritto: 16/05/2008
Locazione: Milano
commenti?

mi è rimasto del gas nel sangue e non so come smaltirlo... e adesso mi sta tornando la scimmia
RedAce
Inviato: lunedì 5 dicembre 2011 22:08:43



Iscritto: 02/07/2004
Locazione: Provincia di Ancona
C'è poco da commentare. Personalmente avrei incentivato il mondo del lavoro: per me più lavoro porta più stipendi, più stipendi portano più tasse, più tasse quindi più gettito. Sarei felicissimo di pagare le mie tasse se solo avessi qualcosa da dichiarare...
Rimettere l'ICI e altri balzelli ci porterà nella seconda metà della curva di Laffer:



Distribuzione del gettito in funzione della pressione fiscale: superato un certo limite t*, a cui corrisponde il gettito massimo Tmax, ulteriori aumenti dell'imposta causerebbero un aumento di evasione ed elusione, tale da ridurre il valore dello stesso. La forma reale e il valore t* sono sconosciuti e dipendono probabilmente da molti fattori. Da Wikipedia.

L'IVA al 23% mi preoccupa molto, così come le prossime accise sui carburanti. Chi scommette con me che entro il 31/12/2012 pagheremo la benzina 2 €/l?

Il discorso pensionistico da una parte mi piace: la vita media s'è allungata molto, se uno va in pensione a 60 anni la prende per almeno altri 30. Però è anche vero che il ricambio generazionale sarà lentissimo e comunque io, se dovessi avere 42 anni di contributi e cominciassi a lavorare a 30, andrei in pensione a 72 anni.

Parentesi sul super-bollo pari a 20 € in più per ogni kW eccedente 170: giusto, ma una goccia nel mare (così come tasse sulle barche oltre 10 metri e aerei privati). Presto vedremo solo supercar con targa straniera e buonanotte al super-bollo.

Tutti noi sappiamo che tra la moto che usiamo sulla strada e quella dei piloti in pista c’è una bella differenza di prestazioni e di guida, però i gesti che facciamo sono quelli e crediamo di provare più o meno la stessa inebriante sensazione di leggerezza, di assenza di peso, quasi di volare. E in fondo al cuore molti di noi sono abbastanza sicuri che su quella moto, naturalmente dopo il necessario tirocinio, riusciremmo a cavarcela. E soprattutto sappiamo che Simoncelli e Dovizioso, Rossi e Capirossi, alla guida della nostra moto farebbero dei numeri pazzeschi. Noi e loro siamo molto simili, parliamo lo stesso linguaggio. E tutti amiamo la moto. - Nico Cereghini
anonym_4124176
Inviato: lunedì 5 dicembre 2011 22:23:04



Iscritto: 10/02/2011
Locazione: affari miei
io la vedo pessima,si poteva tagliare tanto di più per quanto riguarda i costi della politica.
Sono sempre più dell'idea che l'europa sia solo un mangia mangia.

per una fuga di legno o pellet non si è mai preoccupato nessuno ,le fughe di metano sventrano le case e fanno stragi.

Sulle mie moto NON SI USANO abbigliamento dainese,caschi agv,catene regina,olio castrol, gomme pirelli e freni brembo.

Usate voi questa roba se volete spendere il triplo

roby1098
Inviato: lunedì 5 dicembre 2011 22:32:54



Iscritto: 28/01/2008
Locazione: SP
perme significa: primo il mio regime dei minimi cime dittaindividuale si va a fare benedire (mi ha chiamato oggi il commercialista in allarme rosso)
secondo stanno spremendo all'inverosimile una nazione che è già al collasso e l'aumento dell' iva corrisponde all'aumento dei prezzi, questo senza però aver aumentato prima il potere d'aquisto della moneta
terzo, l'aumento dell'età pensionabile corrispndepiù che altro ad una speranza di morte anticipata quindi pensione regalata allo stato, il risultato sapete quale sarà io e molti altri come me faranno i salti mortali per fare il più possibile in nero e pagarmi una pensione integrativa o in alternativa quando go un gruzzolo abbastanza serio faccio le valigie e sparisco in un posto deve servono i koktail con gli ombrellini e con una lenza in acqua mangi
quindi io credo che siamo alla fine, non voglio fare lo stratega di turno, ma siamo un paese che è diventato grande grazie all'artigianato ed alla piccola economia ed ora invece abbiamo puntato tutto sulla macro economia che non ci appartiene, e mentre gli altri fanno i loro conti noi siamo strangolati dalla BCE, l'unica salvezza sarebbe l'uscita dall'euro e basare il nostro mercato sull'export dell'artigianato e delle cose ci riescono bene (vedi ducati)
finchè importeremo da una parte e butteremo via il latte dall' altra non ci sarà speranza

GUIDA LA TUA MOTO COME SE L'AVESSI APPENA RUBATA!!!
username__133006
Inviato: lunedì 5 dicembre 2011 23:59:48



Iscritto: 11/01/2007
Locazione: Casteggio
Monti?? Ma chi è questo??? Chi ce l'ha messo li???
Scusate ma a me solo a vederlo girano i c o g l i o n i!
Da quando in qua l'Europa decide chi ci governa??
Dove se ne stava questa mente geniale intanto che i porci si spolpavano l'Italia dall'interno??
Con che faccia viene a dirci come uscire dalla crisi quando sono stati lui e i suoi pari con le loro teorie comunitàrie a crearla!!!
Questi hanno tirato l'acqua del cesso fino a ieri e mo' vengono a chiedere di mettere noi le mani dentro a recuperare gli [beep] ???
tanto vale fare una patrimoniale secca al 10%.
Tutto fumo!!! Tanto siamo sempre noi a pagare!
Io a 60anni avrò 40 anni di contributi.posso lavorare per 50 anni,ma ora devono dire se i soldi che verso accumulano la MIA pensione o servono per pagare quella di qualcun'altro ora.
Perché se così fosse allora le la tengo e me la verso io dove voglio!
Il sig Monti ha fatto ancora troppo poco.tagli di più alla casta.ok i doppi incarichi,ma le province?? Le pensioni dopo 2 anni?i finanziamenti pubblici ai partiti? Che avevamo abolito con un referendum!!!
Le sovvenzioni alla carta stampata??i trombati della politica in RAI-alitalia-ENI-Finmeccanica etc???

Ma cosa vuoi tassare una macchina sui kw??? Allora uno che ha una golf R da 40000€ deve pagare 1500€ di bollo???
Ma va va!!!poi condoniamo capitali di miliardi di € con uno scudo al 5 % quando io pago il 50% sul mio lavoro!
Questa gente qua non avrà mai più il mio voto.
Che cambi anche la legge elettorale!
E Re Giorgio??? Ha fatto passare talmente tanta m e r da che era nauseato pure lui! A 90 anni si è svegliato?
Come quell'altro....Fini.....ha mangiato nel piatto del porco x anni e poi si è riscoperto candido!
Mi fate tutti schifo!ma togliamo i soldi e il gobbo che suggerisce a questa gente qua e non dsa fare "O" col bicchiere!
Ma che ve lo dico a fare??
Vogliamo risollevare il paese?
Ripuliamolo dalla politica e dalla mafia....ma via una sparisce l'altra...
Monti sembra una brava persona,sembra non so.nessuno di noi l'ha messo li?? Se è così bravo perché nn si è messo in gioco prima?? Perché nn si è esposto?? C'è gente che fa tutt'altro che il politico o l'economista e sono anni che prevede questo futuro!!
Bonalex-Jabba
Inviato: martedì 6 dicembre 2011 00:04:21


Iscritto: 22/11/2001
Locazione: MI
Io direi positivi.
quello che mi pare non sia chiaro a molti è che, se non si attua una cura d'urto, il malato muore.
Tagli ci sono stati, per me vedere andare a ramengo Inpdap e Enpals è un primo passo. Se già esiste un ente previdenziale, perchè duplicarlo, anzi triplicarlo?
La tassa sullo scudo fiscale per me è bellissima: mi ero rotto le scatole che tutti potessero fare i furbetti del quartierino per poi cavarsela con gli spiccioli anzi, per essere precisi, pagando con lo scudo meno di quanto hanno guadagnato all'estero con gli interessi. Per cui questo1,5 % è bellissimo...dimostra che anche i furbi alla fine devono pagare, visto che, fino a ora, hanno pagato altri.
Per la riforma previdenziale ammetto che debbo approfondire l'argomento:magari sbaglio ma ci voleva comuqnue una riforma sulle pensioni che, dicono, sia uno dei capitoli di spesa più alti in Italia.
Tasse su auto di lusso, barche e elicotteri: sacrosante.
Limiti all'uso del contante: sacrosanto ( e lo dico contro quelli che potrebbero essere i miei interessi).
P.s.: è la prima volta che, per decreto, presidente del cdm, ministri e assimilati non cumulano i loro stipendi con altri stipendi dello Stato.Prendono la paga per il lavoro ministeriale ma sono fuori da ogni altro pagamento per cariche ricoperte o lavoro svolto.


Neapolitan power - Anima terrona
Bonalex-Jabba
Inviato: martedì 6 dicembre 2011 00:06:39


Iscritto: 22/11/2001
Locazione: MI
[quote=roby1098][i][size=4]perme significa: primo il mio regime dei minimi cime dittaindividuale si va a fare benedire (mi ha chiamato oggi il commercialista in allarme rosso)

Non con questa manovra ma con quella di agosto del precedente governo.


Neapolitan power - Anima terrona
xfred17
Inviato: martedì 6 dicembre 2011 01:03:47



Iscritto: 13/12/2008
Locazione: Cascina (PI)
un abile ingegno per mandare al fallimento uno stato e darlo in mano alle banche e agli USA a due spiccioli.

l'IVA al 23%, come commerciante mi fa girare parecchio le balls, ma i prezzi io li lascio com'erano con l'IVA al 20%. come acquirente inizierei ad andare in giro a fare rapine.
la benzina che aumenta ancora! accise su accise, molte inutili. chi se la ricorda l'accisa per lo spettacolo, per salvare cinema, teatro ecc ecc, ma perchè i biglietti sono comunque aumentati?!?!
io che giro parecchio brucio benzina come fosse ossigeno, del super bollo mi frega poco, la macchina la uso quasi mai, ma mi hanno tolto la voglia di comprarmela.
la pensione nemmeno la vedrò, ma sti vecchiacci al governo dovrebbero essere in pensione almeno da 10-15anni! che cavolo ci fanno li!!!

a loro gli fa schifo campare con 5mila euro al mese! senza considerare le altre entrate che hanno privatamente.
vogliono l'auto blu! compratela e mantienitela!
vuoi la scorta! pagatela!
vuoi l'ipad! compratelo e pagati l'abbonamento!
vuoi viaggiare! paga i trasporti!
vuoi farti eleggere! pagati la propaganda!

cerchiamo di pareggiarci agli altri stati europei,ma chissà perchè prendiamo solo il peggio e non il meglio!
ma ci vuole così tanto a copiare un sistema economico di uno stato che funziona!
lo Zimbawe è cresciuto del 17% nel 2011,mentre l'italia solo del 0,7%!!! ormai siamo noi il terzo mondo!

SV 650 K8 - GSX-R 750 K7 - Bandit 650S K9 - SV 1000 K6 - CBR 600 F K2

Ciò che distingue la maggioranza degli uomini dai pochi è la loro incapacità a vivere secondo il proprio credo.

Bisognerebbe fare un lungo esame di coscienza prima di pensare a criticare gli altri. Molière.

Memento mori.

UN VERO MOTOCICLISTA SE NON VEDE LA STRADA DI TRAVERSO NON E' FELICE.

E' il motociclista a rendere grande una moto.
brian_may
Inviato: martedì 6 dicembre 2011 01:07:08



Iscritto: 23/06/2011
Locazione: Roma
Originariamente inviato da bobo1978

Monti sembra una brava persona,sembra non so.nessuno di noi l'ha messo li?? Se è così bravo perché nn si è messo in gioco prima?? Perché nn si è esposto?? C'è gente che fa tutt'altro che il politico o l'economista e sono anni che prevede questo futuro!!


...perchè è un tecnico, e non un politico. Il problema dei governi politici è l'attaccamento alla poltrona, e ne è esempio perfetto l'ex presidente del consiglio: non si è dimesso finchè non è stato costretto dai numeri a farlo. Una persona minimamente onorevole forse l'avrebe fatto qualche scandalo prima, ma lui non se n'è andato finchè non gli sono bastati i numeri, nemmeno con il calciomercato dei parlamentari.

Un governo tecnico quale è quello che abbiamo ora ha un incredibile vantaggio su quello politico: non deve essere rieletto e non deve cercare consensi: deve solo salvare il paese, se è possibile. Ora si può dire di tutto sulle modalità: troppo dure, affonderanno ulteriormente la popolazione, saranno manovre sbagliate, imprecise, ecc. ma secondo te quanti possono elaborare un piano di salvataggio perfetto ( o almeno buono, che scontenti in maniera equa e tolga dove è giusto) in così poco tempo, per un problema così grosso come l'economia di una nazione di sessanta milioni di persone?*


*in quanto ho scritto ho omesso un sacco di cose, ma ritengo che siano per lo più discorsi troppo facili da fare.

(parlando della Kawasaki ZZR1400) "Io sostituirei subito lo scarico di serie, con 197 cv non vai da nessuna parte. Non c'è niente di più pericoloso di quella fastidiosa sensazione di vuoto che si prova quando spalanchi il gas è hai quella risposta timida e impacciata tipica di 197 miseri cavallucci..." [UomoNuovo]

Moto, ergo sum! [Wormbike]
anonym_4124176
Inviato: martedì 6 dicembre 2011 05:57:58



Iscritto: 10/02/2011
Locazione: affari miei
Ieri mattina a caldo,pensavo di sentire chissà quale commento nel parcheggio della fabbrica dove ci si trova prima di iniziare.....niente parlavano di buffon!disaccordo disaccordo Continiuamo a pagare e a dire si badrone!!!no no no

per una fuga di legno o pellet non si è mai preoccupato nessuno ,le fughe di metano sventrano le case e fanno stragi.

Sulle mie moto NON SI USANO abbigliamento dainese,caschi agv,catene regina,olio castrol, gomme pirelli e freni brembo.

Usate voi questa roba se volete spendere il triplo

fender1959
Inviato: martedì 6 dicembre 2011 08:28:46



Iscritto: 03/09/2001
Locazione: MI
Come sempre TASSE. e tasse a questo livello significa, in proiezione, RECESSIONE. Assodato che dobbiamo per forza usare il MARCO TEDESCO travestito da Euro, prepariamoci a stare a galla in un'area euro dove l'asse franco-tedesco decidera' per tutti gli altri stati le politiche economiche.... con buona pace delle sovranita' nazionali.
Qualcuno poi mi spieghi come possiamo sostenere un "modello alla tedesca" guadagnando un terzo di quello che guadagnano loro.
Nota a margine: mentre, come sempre, chi e' piu' colpito sono gli anziani, i pensionati, gli ammalati, i disabili i gia' poveri e recentemente impoveriti, non ho sentito di nessun taglio a stipendi e pensioni dei signori politici; le auto blu sono sempre le stesse, i pranzi luculliani sono aumentati di 2 euro in media, gli acquisti iva esclusa continuano ed il barbiere prosegue la sua attivita'.......
Insomma, il solito schifo!


"Spero, in ogni mio intervento, di non risultare troppo perentorio, al fine di evitare altre, assurde,sospensioni.
E spero di poter continuare a dire la mia opinione, senza che qualcuno pensi che ogni mia riflessione, voglia essere un attacco ad altri!
Spero dio poter "scrivere in pace", cosi' come ritengo di "vivere in pace"


reka
Inviato: martedì 6 dicembre 2011 08:57:01



Iscritto: 18/10/2002
Locazione: MB
secondo me la manovra farà storcere il naso alla sinistra, direi che ha fatto così perchè l'appoggio del PD è stato dichiarato meno condizionato rispetto al PDL ... per loro era: "Basta che ci levi di torno il berlu" e ti votiamo tutto :D
sicuramente ci sarà dell'altro e spero più spinto nell'abbattere privilegi e sprechi!

per ora cerco di capire quanto mi inchiappetta di IMU e quanto risparmio di IRAP (se risparmio).

ps:io a sto punto avrei limitato il contante anche a meno di 1000... obbligando le banche a rilasciare gratis una CCD per conto corrente e a diminuire le commissioni per gli eserceni magari.

firmato il reka
Train/Train
Inviato: martedì 6 dicembre 2011 09:01:03



Iscritto: 30/09/2011
Locazione: Bovisio-Masciago (MB)
Per quale motivo lo stipendio di un politico è un DIRITTO ACQUISITO intoccabile mentre le nostre pensioni non lo sono e mai lo potranno essere?
Non era stato un decreto a delimitare a 35 anni di contributi il nostro periodo lavorativo? Questo non era un diritto acquisito? Perchè questo diritto è toccabile? Certo, la vita media avanza, le cose cambiano, e forse è anche giusto modificare un vecchio decreto in base alle nuove realtà, ma le nuove realtà, l'Italia attuale, può ancora permettersi/sopportare/stipendiare 900 persone in parlamento a 15.000 euro al mese? (che tra l'altro non stanno lavorando - sempre se si possa mai definire ''lavoro'' - e probabilmente non lo faranno fino al 2013).
Ma io mi chiedo: ''MA PORCO ZIO BALORDO!!! Ma con quale coraggio ti metti a chiedere anche un solo centesimo ad un anziano pensionato negandogli l'adeguamento sul costo della vita (che ci sarà di certo! di certo! di certo, con l'aumento sulla % dell'iva) PRIMA, e ripeto, PRIMA di avere almeno dimezzato se non ancor più che dimezzato i parlamentari e tolto uno zero ai loro stipendi almeno e pure oltre il 2013?
Come si può sperare che una cosa del genere sia ben accetta dalla gente?
Come si può pensare che un politico abbia i mezzi pubblici, il cinema, gli spostamenti con qualsiasi mezzo assolutamente gratis e i pensionati debbano essere ancora tassati?
Come si può pensare che la gente non possa pure aver voglia di menare qualche schiaffone a qualcuno sulla via?
Cosa dobbiamo fare? Proviamo con la violenza? ??


Poi sei in un curvone a 160 e pensi di andare forte.....quando un goldwing ti svernicia col baule a un cm da terra
reka
Inviato: martedì 6 dicembre 2011 09:07:48



Iscritto: 18/10/2002
Locazione: MB
beh, mica poteva fare tutto in tre settimane...

per il numero dei parlamentari mi pare di capire che serva un iter piuttosto lungo.

però se non ho capito male ha avuto una bella pensata con le province che tutti vogliono abolire da decenni ma nessuno lo ha fatto mai cornuto

firmato il reka
Train/Train
Inviato: martedì 6 dicembre 2011 09:16:31



Iscritto: 30/09/2011
Locazione: Bovisio-Masciago (MB)
Originariamente inviato da reka
beh, mica poteva fare tutto in tre settimane...

per il numero dei parlamentari mi pare di capire che serva un iter piuttosto lungo.

però se non ho capito male ha avuto una bella pensata con le province che tutti vogliono abolire da decenni ma nessuno lo ha fatto mai cornuto


Ma scusa.... non ti rendi conto che ci prendono in giro?
Non poteva fare tutto in tre settimane ma la prima cosa è toccare i più deboli?
L'iter più lungo è sempre quando bisogna toccare i loro privilegi?
Per massacrare noi ci vuol sempre due giorni?
Trasformare un intero sistema previdenziale è roba ben più complessa di decretare che ''a causa della crisi da domani al 2013 gli stipendi dei parlamentari sono dimezzati, e i leader scelgano entro una settimana chi tenere e chi no, conservando il 50% dei deputati per ogni partito.''
Poverini..... andrebbero a casa con SOLO 3000 euro al mese di pensione!!! poveriii!!!!ciucciotto ciucciotto ciucciotto


Poi sei in un curvone a 160 e pensi di andare forte.....quando un goldwing ti svernicia col baule a un cm da terra
Argo16
Inviato: martedì 6 dicembre 2011 09:45:39



Iscritto: 11/04/2009
Locazione: Milano
Originariamente inviato da bonalex/Jabba
se non si attua una cura d'urto, il malato muore.


Parole sante. Ahimè.
icaro
Inviato: martedì 6 dicembre 2011 09:46:02



Iscritto: 07/05/2008
Locazione: Vimercate
Mah, forse non riescono a capire che siamo proprio noi con le nostre spese che li manteniamo così bene, e se ci riducono il potere di acquisto e non compriamo più niente l'economia si ferma, si perdono posti di lavoro, le entrate fiscali diminuiscono e di conseguenza andiamo a catafascio! L'unica cosa a cui pensano è come fare cassa nell'immediato per mantenere i loro costi (sipendi esagerati, liquidazioni milionarie, privilegi assurdi ecc.) e poi ci penserà chi viene dopo a sistemare le cose, se ci riusciranno. Intanto per non sbagliare colpiscono chi non può fare niente per evitarlo, come impiegati, operai, pensionati e le piccole imprese, mentre non ci pensano nemmeno a cominciare a rinunciare LORO a qualcosa ... meno male che doveva essere una manovra basata sull'equità e avrebbe pagato chi prende di più ...
Azz! siamo ricchi e non lo sapevamo, visto che a pagare siamo ancora noi! contrariato disaccordo

mi spezzo ma non piego ...
Argo16
Inviato: martedì 6 dicembre 2011 09:49:17



Iscritto: 11/04/2009
Locazione: Milano
Nelle prossime misure economiche europee, se si vorrà far rimanere in piedi l'eurozona, si parla del fatto che la Germania potrebbe addossarsi parte del debito italiano... a proposito di sacrifici...
Ego70
Inviato: martedì 6 dicembre 2011 10:05:51



Iscritto: 08/02/2001
Locazione: lodi
Originariamente inviato da Argo16
Nelle prossime misure economiche europee, se si vorrà far rimanere in piedi l'eurozona, si parla del fatto che la Germania potrebbe addossarsi parte del debito italiano... a proposito di sacrifici...

si ma i loro stipendi sono adeguati al costo della vita, mentre i nostri sono fermi a 10 anni fa...

il vero problema e che se monti tocca gli INTOCCABILI, non gli voteranno mai le riforme...

quello che so lo metto a disposizione di tutti
quello che non so lo chiedo


"Uno è lieto di poter servire"

fazer 600 '03 "arcadia"
[email protected]
Da.Ni
Inviato: martedì 6 dicembre 2011 10:11:49



Iscritto: 04/07/2010
Locazione: Roma
Originariamente inviato da brian_may

ne è esempio perfetto l'ex presidente del consiglio: non si è dimesso finchè non è stato costretto dai numeri a farlo.


Brian, perdonami, ti correggo: non si è dimesso finche non gli è convenuto farlo (in fondo, lo dici tu stesso nel prosieguo del tuo intervento, parlando di possibilità che ha un esecutivo di "tecnici" rispetto ad uno di "politici").. chi credi che vincerà la prossime elezioni?

Per il resto:
1) dovuta la mossa sulle pensioni, che sono la principale voce di spesa dello Stato.. anche se la cosa fa non poco male a quelli della mia generazione, visto l'alto livello di disoccupazione giovanile in Italia (tra l'altro mi chiedo una cosa: ma se noi non cominciamo mai a versare i contributi e/o a guadagnare in maniera decente, chi pagherà le pensioni di quelli che ci andranno prima di noi? mah..).

2) Quoto Red sul fronte incentivi (al mondo del lavoro.. e non solo).. il problema sono le casse dello stato che sembrano la death valley per quanto sono vuote.. il che mi porta al vero punto problematico della manovra, ovverosia

3) manca una seria riduzione delle spese (ENPALS a parte). E senza, purtroppo, possiamo solo provare a "galleggiare" imponendo tasse più alte, ma non possiamo seriamente pensare di rilanciare il Paese. Sarebbe stato opportuno eliminare (accorpare o privatizzare, a seconda dei casi) una serie di istituzioni scarsamente utili come province, enti parastatali (tipo l'ICE, per intenderci..), ministeri di cui nessuno ha mai capito la funzione (a cosa serve il ministero per i rapporti col Parlamento se poi metto le fiducia ad ogni votazione? E quello per l'attuazione del programma?..). Sarebbero stati opportuni, inoltre, tagli alle pensioni dei parlamentari (non si può ragionevolmente chiedere ad un italiano di andare in pensione a 66 anni se poi a loro basta una legislatura..) un serio ripensamento delle norme a tutela dei lavoratori pubblici (spesso troppo garantiste) e, infine, bloccare (o regolare) per legge assunzioni in enti pubblici sino a data da destinarsi (magari, imponendo tetti di spesa per le consulenze)..

Insomma, in due parole: un governo tecnico (che non deve e non vuole farsi rieleggere) poteva osare di più..
ciao
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