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Iscritto: 30/08/2008
Locazione: Pianura Padana
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Originariamente inviato da Ego70 tra poco, se continua così, torno dai miei ed affitto la casa... io penso sempre più ad andarmene da sto Paese
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Iscritto: 03/09/2001
Locazione: MI
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E' incredibile come, dopo l'esaltazione iniziale, questo governaccio di tecnici che si sono messi pure a lavorare in faccende "politiche", abbiano perso consenso, giorno dopo giorno..... Meno male; temevo che, come in una magia, un sacco di gente si fosse di colpo trovata con le fette di salame sugli occhi.....
"Spero, in ogni mio intervento, di non risultare troppo perentorio, al fine di evitare altre, assurde,sospensioni.
E spero di poter continuare a dire la mia opinione, senza che qualcuno pensi che ogni mia riflessione, voglia essere un attacco ad altri!
Spero dio poter "scrivere in pace", cosi' come ritengo di "vivere in pace"
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Iscritto: 30/08/2008
Locazione: Pianura Padana
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Originariamente inviato da fenderE' incredibile come, dopo l'esaltazione iniziale, questo governaccio di tecnici che si sono messi pure a lavorare in faccende "politiche", abbiano perso consenso, giorno dopo giorno..... Meno male; temevo che, come in una magia, un sacco di gente si fosse di colpo trovata con le fette di salame sugli occhi..... il problema non è che abbiano o meno il nostro consenso, bensì come mandarli a casa tutti 
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Iscritto: 03/09/2001
Locazione: MI
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Originariamente inviato da DesmoLuca27Originariamente inviato da fenderE' incredibile come, dopo l'esaltazione iniziale, questo governaccio di tecnici che si sono messi pure a lavorare in faccende "politiche", abbiano perso consenso, giorno dopo giorno..... Meno male; temevo che, come in una magia, un sacco di gente si fosse di colpo trovata con le fette di salame sugli occhi.....
il problema non è che abbiano o meno il nostro consenso, bensì come mandarli a casa tutti
Ma 90 giorni fa, una grande fetta di cittadini era contenta. Non sarebbero dovuti arrivare allora ma non c'erano le condizioni per farli stare dov'erano..... tutti li volevano; li avevano presentati come i salvatori della patria
"Spero, in ogni mio intervento, di non risultare troppo perentorio, al fine di evitare altre, assurde,sospensioni.
E spero di poter continuare a dire la mia opinione, senza che qualcuno pensi che ogni mia riflessione, voglia essere un attacco ad altri!
Spero dio poter "scrivere in pace", cosi' come ritengo di "vivere in pace"
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Iscritto: 30/08/2008
Locazione: Pianura Padana
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Originariamente inviato da fenderOriginariamente inviato da DesmoLuca27Originariamente inviato da fenderE' incredibile come, dopo l'esaltazione iniziale, questo governaccio di tecnici che si sono messi pure a lavorare in faccende "politiche", abbiano perso consenso, giorno dopo giorno..... Meno male; temevo che, come in una magia, un sacco di gente si fosse di colpo trovata con le fette di salame sugli occhi..... il problema non è che abbiano o meno il nostro consenso, bensì come mandarli a casa tutti
Ma 90 giorni fa, una grande fetta di cittadini era contenta. Non sarebbero dovuti arrivare allora ma non c'erano le condizioni per farli stare dov'erano..... tutti li volevano; li avevano presentati come i salvatori della patria io non lo ero 90 giorni fa come neanche 2 anni fa...poniamo il caso che i cittadini (Stato) si siano resi conto dell'errore...licenziarli tutti? Ma che è una dittatura travestita da democrazia?
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Iscritto: 03/09/2001
Locazione: MI
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Originariamente inviato da DesmoLuca27Originariamente inviato da fenderOriginariamente inviato da DesmoLuca27Originariamente inviato da fenderE' incredibile come, dopo l'esaltazione iniziale, questo governaccio di tecnici che si sono messi pure a lavorare in faccende "politiche", abbiano perso consenso, giorno dopo giorno..... Meno male; temevo che, come in una magia, un sacco di gente si fosse di colpo trovata con le fette di salame sugli occhi..... il problema non è che abbiano o meno il nostro consenso, bensì come mandarli a casa tutti Ma 90 giorni fa, una grande fetta di cittadini era contenta. Non sarebbero dovuti arrivare allora ma non c'erano le condizioni per farli stare dov'erano..... tutti li volevano; li avevano presentati come i salvatori della patria
io non lo ero 90 giorni fa come neanche 2 anni fa...poniamo il caso che i cittadini (Stato) si siano resi conto dell'errore...licenziarli tutti? Ma che è una dittatura travestita da democrazia? io non li volevo come te desmo.... l'unica soluzione "civile" sarebbe andare alle elezioni il piu' presto possibile. personalmente, pero', ho comunque un problema: NON CE NE E' UNO, DICO UNO, AL QUALE MI SENTO DI DARE IL VOTO. il solo pensiero che dopo anni ed anni di casini, fatti da ogni tipo di schieramento, questa gente abbia deciso di dare un paese in pasto a questa gente (di fatto alle banche ed alle logiche di potere della finanza) svicolando da ogni responsanbilita' , la rende indegna, ora ancor meno di prima, di essere considerata per un futuro governo. Quindi, per me, e' un bel casino!
"Spero, in ogni mio intervento, di non risultare troppo perentorio, al fine di evitare altre, assurde,sospensioni.
E spero di poter continuare a dire la mia opinione, senza che qualcuno pensi che ogni mia riflessione, voglia essere un attacco ad altri!
Spero dio poter "scrivere in pace", cosi' come ritengo di "vivere in pace"
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Iscritto: 30/09/2011
Locazione: Bovisio-Masciago (MB)
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fender, avresti rimesso in mano l'italia a berlusconi andando a votare.
Poi sei in un curvone a 160 e pensi di andare forte.....quando un goldwing ti svernicia col baule a un cm da terra
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Iscritto: 17/10/2011
Locazione: Milano
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Originariamente inviato da fender
NON CE NE E' UNO, DICO UNO, AL QUALE MI SENTO DI DARE IL VOTO.
Fender, non buttiamola in caciara, please. L'equazione "ruba uno allora rubano tutti" mi sembra un po' qualunquistico. Non tutti sono uguali e ci sono stati nani e ballerine che hanno governato questo paese per 17 degli ultimi 20 anni, che hanno massacrato i conti pubblici dicendo che andava tutto bene e dando degli "sfascisti" e pessimisti a chi non esibiva sorrisoni da consulente di marketing e manifestava preoccupazione per come veniva gestita la cosa pubblica. Si sono fatti i porci comodi loro, finanziari e giudiziari, sprecando denaro pubblico per case (date all'insaputa dei beneficiari), favori, impieghi in regione e voli di stato per andarsi a vedere le partite o per caricare mignottame...Hanno lavorato esclusivamente per il loro personale tornaconto e non per il Paese. Non sono tutti così. I galantuomini esistono (ancora), anche in questo Paese
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Iscritto: 08/02/2001
Locazione: lodi
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Originariamente inviato da Urban_CowboyOriginariamente inviato da fender
NON CE NE E' UNO, DICO UNO, AL QUALE MI SENTO DI DARE IL VOTO.
Fender, non buttiamola in caciara, please. L'equazione "ruba uno allora rubano tutti" mi sembra un po' qualunquistico. Non tutti sono uguali e ci sono stati nani e ballerine che hanno governato questo paese per 17 degli ultimi 20 anni, che hanno massacrato i conti pubblici dicendo che andava tutto bene e dando degli "sfascisti" e pessimisti a chi non esibiva sorrisoni da consulente di marketing e manifestava preoccupazione per come veniva gestita la cosa pubblica. Si sono fatti i porci comodi loro, finanziari e giudiziari, sprecando denaro pubblico per case (date all'insaputa dei beneficiari), favori, impieghi in regione e voli di stato per andarsi a vedere le partite o per caricare mignottame...Hanno lavorato esclusivamente per il loro personale tornaconto e non per il Paese. Non sono tutti così. I galantuomini esistono (ancora), anche in questo Paese spiacente ma sono daccordo con fender, non se ne salva nessuno, ci dev'essere uno spinotto che si conficca dove sapete bene, appena ti siedi su quelle poltrone, ed anche il migliore di noi si trasformerà in un aguzzino pressapochista mangia soldi.
quello che so lo metto a disposizione di tutti
quello che non so lo chiedo"Uno è lieto di poter servire"fazer 600 '03 "arcadia" [email protected]
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Iscritto: 30/08/2008
Locazione: Pianura Padana
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anch'io sono d'accordo con Fender.
Non ce ne è uno che si salva e in varie occasioni alcuni di loro si sono dimostrati dei qua qua ra qua.
neanche io mi sento di poter dare il voto anche ad uno solo di essi, ma anche se tra qualche mese ne saltasse fuori uno valido, non mi sentirei comunque tranquillo perché darei il voto ad una persona, ma devo cmq dar da mangiare ad altri 953 che rubano
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Iscritto: 06/01/2007
Locazione: RM
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Non sono sufficientemente edotto per risolvere l’equazione: abolizione art.18 = maggiore occupazione "complessiva". Ovviamente né confindustria né sindacati hanno titolo per convincermi.
Ma di una cosa sono certo: la mancanza di un minimo sicurezza sul futuro impedirà ai giovani di prendere impegni finanziari che vadano oltre il semestre. Il ché deprimerà ancor più i consumi, indi le produzioni; da cui nuove tasse (o riduzione di servizi); insomma si continua col solito circolo vizioso.
Se si vuole creare occupazione, come Paolo 53 giustamente auspica, attraendo investitori dall’estero e convincendo i nostri a non traslocare, le cose da fare sarebbero tante: scuola, giustizia, ordine pubblico (soprattutto al sud), trasporti, costi della politica, ecc. Tutte cose che richiederebbero vari anni a chi le sappia fare, figuriamoci a noi. Quindi che cosa fare nel breve per non morire di fame?
A costo di ripetermi (come Catone su Cartagine): dazi Europei alle importazioni cinesi; aumento delle ore lavorate (di cui parte retribuite, parte gratuite); il terzo punto non lo dirò; è troppo forte.
Invece, dopo la liberalizzazione della vendita del Viagra e la non ancora definita vexata questio dei taxi, si attacca con l’art. 18!?!. Ed è bastato solo questo (v. stampa nostrana su viaggio in USA) per farci diventare una potenza planetaria! Figurarsi il seguito!
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Iscritto: 30/08/2008
Locazione: Pianura Padana
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Originariamente inviato da renzo153dazi Europei alle importazioni cinesi q8, anche ai prodotti di manifattura cinese, ma che vantano aziende di altri stati
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Iscritto: 29/02/2004
Locazione: Vicinanze Bo.
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Originariamente inviato da DesmoLuca27i vostri pensieri in merito Favorevole alla modifica.
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Iscritto: 03/09/2001
Locazione: MI
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Originariamente inviato da Train/Trainfender, avresti rimesso in mano l'italia a berlusconi andando a votare. io, personalmente no..... ma in un paese serio una alternativa al berlusca, o al berlusconismo, ci dovrebbe essere..... in Italia non c'e'!
"Spero, in ogni mio intervento, di non risultare troppo perentorio, al fine di evitare altre, assurde,sospensioni.
E spero di poter continuare a dire la mia opinione, senza che qualcuno pensi che ogni mia riflessione, voglia essere un attacco ad altri!
Spero dio poter "scrivere in pace", cosi' come ritengo di "vivere in pace"
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Iscritto: 17/08/2007
Locazione: VA
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Originariamente inviato da paolo_53purtroppo, in italia, mantenere in piedi un'attività è diventato un impresa quasi impossibile.
sono trent'anni che lavoro in proprio e mi stò rendendo conto che il primo a mettere in difficoltà le piccole imprese (la realtà delle grosse imprese non la conosco bene) è proprio il sistema italia.
speravo che il sig. Monti potesse cambiare qualcosa, ma mi accorgo, purtroppo, che l'unica differenza sta nei nomi: da tremonti a un monti quotone, stessa famiglia di lavoratore, ma da solo 4 anni, e già me la sono rischiata perchè sono stato io a decidere di tentare, licenziandomi (e credo di aver fatto bene, oggi posso perdere clienti ma sbarcare il lunario ieri se mi licenziavano poi il lavoro non lo trovavo piu..) ci tirano via il sangue...mi chiedo come pretendano che spendiamo nel mercato quando non ci lasciano nemmeno i quattrini per mangiare una pizza la sera.
la diavel non ti cattura per le sue doti, ma x quello che non puoi provare con il resto delle moto in circolazione:)
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Iscritto: 17/08/2007
Locazione: VA
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Originariamente inviato da Train/TrainOriginariamente inviato da DesmoLuca27e noi poveri cittadini non possiamo fare nulla?
esiste un metodo sicuro, ma non è facile organizzarlo.....
se riuscissimo ad organizzare un ''non voto'' totale, i partiti dovrebbero sciogliersi, o almeno cambiare totalmente volti.
ovviamente organizzarlo è quasi impossibile.
non esiste altro modo civile di manifestare il dissenso.
ditemi una sola manifestazione pacifica che abbia portato i frutti sperati e rincorsi dai manifestanti.
se usi la violenza sei tra i manganelli della polizia....dunque l'unico modo civile per me è il non voto.
è un'arma micidiale per i partiti, ma come già detto impraticabile su scala nazionale. bravo! ne sono convinto anche io, il problema è il sistema! e non è una battuta, finche sono loro a farsi le leggi finche continuiamo a "DOVER" scegliere tra le stesse persone, le stesse facce, gli stessi corrotti non cambierà mai niente, se nessuno piu andasse a votare non potrebbero certo ignorare il messaggio significativo che NON li vuole piu nessuno. chi voto domani destra? sinistra? centro? sopra sotto? tanti mi dicono che poi va tutto a quel paese... e io ribadisco, ma scusate sicuri che come va ora è meglio? si sa cosa si lascia e non cosa si trova ma non sono proprio sicuro che quello che lascio sia meglio di ciò che troverò. e la prima cosa da rimettere in sesto è la giustizia. indagato? non puoi stare in parlamento. intonsi devono essere intonsi. poi forse possono permettersi di tentare di salire al potere, facendo come in america che vanno in giro a cercarsi i voti, bipolarismo e basta. 2 soli partiti non tutti sti magnamagna! ci son persino momenti che pensavo meglio la monarchia, almeno se qualcuno ruba è solo un  ah ovviamente sono un ignorantone di politica:) e credo ancora come fanno i bimbi in un qualcosa di utopico e funzionante:) comunque art 18 è uno specchietto per le allodole, il 70% degli italiani non ha il diritto di avvalersi di questo articolo, lavorando con contratti non a tempo indeterminato o per aziende al di sotto dei 18 dipendenti:) quindi che non dicano beeeppate, non servirà a nulla e stanno perdendo tempo.
la diavel non ti cattura per le sue doti, ma x quello che non puoi provare con il resto delle moto in circolazione:)
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Iscritto: 03/09/2001
Locazione: MI
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Originariamente inviato da Urban_CowboyOriginariamente inviato da fender
NON CE NE E' UNO, DICO UNO, AL QUALE MI SENTO DI DARE IL VOTO.
Fender, non buttiamola in caciara, please. L'equazione "ruba uno allora rubano tutti" mi sembra un po' qualunquistico. Non tutti sono uguali e ci sono stati nani e ballerine che hanno governato questo paese per 17 degli ultimi 20 anni, che hanno massacrato i conti pubblici dicendo che andava tutto bene e dando degli "sfascisti" e pessimisti a chi non esibiva sorrisoni da consulente di marketing e manifestava preoccupazione per come veniva gestita la cosa pubblica. Si sono fatti i porci comodi loro, finanziari e giudiziari, sprecando denaro pubblico per case (date all'insaputa dei beneficiari), favori, impieghi in regione e voli di stato per andarsi a vedere le partite o per caricare mignottame...Hanno lavorato esclusivamente per il loro personale tornaconto e non per il Paese. Non sono tutti così. I galantuomini esistono (ancora), anche in questo Paese Urban, sinceramente non sono abituato a buttare le mie convinzioni in caciara. Infatti, anche a costo di essere prolisso, cerco sempre di elaborare un pensiero, portando motivazioni, che possono essere piu' o meno condivisibili, ci mancherebbe, a sostegno di cio' che dico. Consentimi, pero', quando mi girano, di dire le cose in maniera diretta. Tu, raccontando degli ultimi anni, in realta' hai raccontato gli ultimi 30 anni di "classe politica" di questo paese; la sola differenza e' che prima alcune cose, peraltro le stesse, le facevano piu' di nascosto! E francamente mi trovo a rimpiangere tante, tantissime figure poloitiche della prima repubblica che ho combattuto a suo tempo. Ripeto, francamente non ne trovo UNO che sia degno di avere il mio voto perche', quando si tratta di soddisfare i propri privilegi o di evitare responsabilita' che un politico con la P maiuscola dovrebbe prendersi, votano tutti insieme e si trovano tutti d'accordo.
"Spero, in ogni mio intervento, di non risultare troppo perentorio, al fine di evitare altre, assurde,sospensioni.
E spero di poter continuare a dire la mia opinione, senza che qualcuno pensi che ogni mia riflessione, voglia essere un attacco ad altri!
Spero dio poter "scrivere in pace", cosi' come ritengo di "vivere in pace"
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Iscritto: 30/08/2008
Locazione: Pianura Padana
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Il non voto è un metodo insicuro per smuovere qualcosa. Com'è stato sopra riportato solo per far cambiare le facce, ma gli interpreti rimangono li stessi. Un pó come ora con Monti.
Possibile che noi in quanto popolo, e quindi Stato, non possiamo LICENZIARLI TUTTI?
Chi ha deciso che sti polinticantupoli devono essere parcheggiati li fino a che morte non li separi dal catreghino?
In questa piccola realtà del forum non ho ancora sentito una persona che sembri favorevole a questi ominicchi, eppure non si puó far nulla per sbarazzarsene?
Ma come, si è esiliato un re, non si possono licenziare dei parlamentari, senatori a vita, capo dello Stato in una democrazia?
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Iscritto: 20/01/2012
Locazione: Varsavia (PL)
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Forse ripeto qualcosa già espressa in precedenti interventi, ma volevo dire la mia e non ho voglia di leggere i precedenti interventi. Chiedo scusa sin da ora per il mio atteggiamento, forza dell'abitudine: Twitter insegna!
L'azienda presso la quale sono dipendente conta un po' di più di 50 dipendenti: si applica l'art 18.
Poco prima di natale, la sede estera alla quale dipende ha annunciato riduizione del personale per oltre 15000 persone.
Nel corso degli ultimi 5 anni ho visto centinaia di colleghi licenziati in vario modo: cessone ramo d'azienda, mobilità, pacchetto monetario come incentivo. Ho visto persino del mobbing.
Poco più di anno fa ho sostenuto un colloquio di uscita dall'azienda presso la quale lavoro da quasi 15 anni.
Il collega del personale che mi fece il colloquio mi propose un pacchetto economico, l'iscrizione alle liste di mobilità nonché un servizio di outplacement (i.e. una società specializzata di aiuta nella ricerca/creazione di un lavoro). L'alternativa era la mobilità ed un sonoro calcio nel deretano.
Sapendo che il mio responsabile (all'estero) in quel momento stava cercando altre 3 persone nel gruppo, l'ho chiamato chiedendogli se per caso ero stato dichiarato in esubero e pertanto cedibile. Avuta risposta negativa ho chiesto ed ottenuto che la macchina fosse fermata.
Il tutto è durato una decina di giorni (da inferno) al termine dei quali ho persino ponderato l'idea di intentare una causa per mobbing all'azienda; ma tendenzialmente sono una persona pacifica.
Ad oggi continuo felicemente (?) a lavorare nella stessa azienda, nello stesso gruppo con il medesimo responsabile (all'estero).
Morale della storia: se ti vogliono licenziare lo fanno, articolo 18 o meno.
Personalmente me la sono cavata per il rotto della cuffia.
Vogliamo abolire l'art 18?
Personalmente sono favorevolissimo, malgrado le vicissitudini cui sopra. E che valga anche per aziende statali/parastatali, etc...
Però la sola abolizione dell'art 18 è completamente inutile. Se vogliamo davvero rendere il mercato del lavoro più dinamico occorre anche sgravare le imprese di buona parte dei costi che gravano sull'assunzione di nuovo personale.
Personalmente sono anche contrario al sostituto d'imposta, ma questa è un'altra questione.
Ovviamente la mia è un'opinione!
La mente, dopo essersi aperta a nuove idee, non torna mai alle dimensioni originali. - A. Einstein
Mica solo "la mente" - Eva Henger
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