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Iscritto: 20/07/2015
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Ciao a tutti! Ho un problema sulla mia Yamaha SRX 600
La batteria si scarica molto velocemente se accendo le luci, e non riesce a ricarcarsi.
Ho provato in tutti i modi possibili e immaginabili per cercare di capire se il problema è lo statore o il regolatore/rettificatore.
Sulla batteria ho una bassa tensione (meno di 11 Volt, a qualsiasi numero di giri) però se accendo i fari e frecce e misuro la corrente (facendo ponte con il multimetro sul filo di massa) misuro molti ampere, accellerando ne misuro anche 4 o 5
L'impianto elettrico è semplice: dallo statore monofase partono dei fili, alcuni entrano nella centralina, due continuano verso il regolatore, i quali portano la fase (sono due, non tre, perchè il mio generatore non è trifase come quelli moderni).
l'attacco del regolatore è un connettore con 4 fastom, i due di prima della fase e altri due che arrivano direttamente alla batteria, i quali dovrebbero portare una tensione superiore a 13.5 V. NB: l'avviamento è solo a kickstarter.
Ora, ho fatto tantissime misurazioni, per cercare di capire se è lo statore o il regolatore.
Sullo statore, a moto spenta, la resistenza dei due fili è circa 1.5 Ohm, le due fasi non scaricano a massa, cioè collegando lo strumento tra fase e massa e misurando la resistenza risulta infinita.
A motore acceso, fornisce un onda di tensione tra i 15 e i 50 V (penso che sia abbastanza sufficiente no?)
ho fatto anche il test della lampadina, ho collegato una normale lampadina da 100 Watt 220V con i fastom all'uscita diretta dello statore, e si illumina benissimo, ma non si è bruciata.
sul regolatore ho fatto la prova dei diodi e sembra che sia tutto corretto.
Qualche idea? Grazie
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Iscritto: 10/02/2011
Locazione: affari miei
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un cavo allentato o un interruzione. Il tuo regolatore è a 4 fili o a 5 fili? Alcuni regolatori hanno anche il cavo di "consenso carica". Facendo la prova dei diodi(peraltro valida) non provi il circuito interno.
Se puoi dal raddrizatore tira un + e un - diretto alla batteria e pure spesso....poi ne parliamo
per una fuga di legno o pellet non si è mai preoccupato nessuno ,le fughe di metano sventrano le case e fanno stragi.
Sulle mie moto NON SI USANO abbigliamento dainese,caschi agv,catene regina,olio castrol, gomme pirelli e freni brembo.
Usate voi questa roba se volete spendere il triplo
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Iscritto: 22/07/2013
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Buongiorno Riccardo Come già risposto nella sezione presentazioni anche io ho una SRX600 , per quanto il problema che la batteria non viene ricaricata , lo stesso problema lo avuto anche io ed era lo statore ricarica , alloggiato nel carter di sinistra del motore , ( cambiai il regolatore di tensione che si trova vicino al fanalino posteriore , ma non era quello , la centralina CDI non dovrebbe essere fianchetto sx quello triangolare in alluminio con la scritta srex600 , addirittura la bobina) dopo vari impazzimenti anche per via della solo kick starter per mettere in moto. Se per caso un tuo amico con un xt o tt ti possono far provare il suo regolatore cosi per scrupolo l'anno e il modello compatibile lo trovi qui nel link che ti invio , adesso questo in particolare è lo scema elettrico . Se sei di Roma ti consiglio di andare a Borgo pio dove trovi uno dei pochi che rifanno gli avvolgimenti , io ho lasciato il mio ed ho preso uno del xt compatibile anzi uguale xt 1988 solo kick starter . Invece se non sei di Roma, ma stai su al nord ( come l'omonimo film ) e ti può interessare ti invio in PM una ditta del trentino che li rifà .... attendo notizie...........complimenti per la moto 
" Quanno se scherza bisogna esse seri ".[i] A.Sordi
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Iscritto: 20/07/2015
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Io sono della prov. di Latina, sono felice di conoscere un altro possessore di SRX 600, è una bellissima moto ma veramente una croce, specialmente per il kickstarter che ha una compressione notevole, per fortuna ho 28 anni e sono ben allenato, altrimenti non ce la farei.
Il fatto è che sto cercando di capire se il problema è lo statore oppure no, perchè non voglio spendere un sacco di soldi quando magari lo statore funziona bene e il problema era un altro...
grazie ad entrambi, farò delle prove e appena ho novità vi aggiorno.
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Iscritto: 22/07/2013
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Lo statore rifatto mi è costato 150 euro dal vecchietto ( un vero artigiano,uno degli ultimi che riavvolgono lo statore con il diametro giusto del filo di rame il tutto su un quaderno marca per marca e modello a penna ....,ed uno che ancora spiega il suo lavoro e quello che sta facendo al tuo statore ) Il debole della nostra moto purtroppo e che deve sempre in ordine , di carburazione e di corrente , ma la fortuna però ci aiuta molti pezzi sono compatibilli con la xt e tt Qui trovi un pò di dati tecnici e se sfogli troverai anche la pagina dei pezzi compatibili per la nostra moto che provengono da altri modelli yamaha..... http://www.srx600.net/ .....troverai anche la mia srx...
" Quanno se scherza bisogna esse seri ".[i] A.Sordi
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Iscritto: 20/07/2015
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Ciao rieccomi dopo tantissime prove di stamattina e una marea di cavi spellati e morsettati, anzi "fastommati"!!!!
Allora per rispondere a doc elektro:
il regolatore è a 4 fili, due che portano l'alternata e 2 che vanno alla batteria (negativo e positivo), ho controllato tutti i fili e non ci sono interruzioni sia con ohm-metro che con diodo.
la batteria è nuova e l'ho pure rabboccata con acqua distillata.
il cavo di consenso carica (o relè in altri forum) non l'ho mai visto ne sulla moto ne sullo schema elettrico quindi penso che o non esiste o sia implementato nel raddrizzatore.
ho fatto la prova che mi hai detto, ho prolungato i cavi uscenti dal raddrizzatore fino alla batteria in contatto diretto, senza neppure il fusibile (che ho verificato che funziona), rischiando di bruciare tutto: stesso risultato.allora riepilogo la situazione:
-- A MOTORE SPENTO : la tensione sulla batteria è circa 12.60 V, collegando l'amperometro in ponte sul cavo positivo leggo -0.20A (negativo perchè la lucetta del folle assorbe corrente), se accendo i fari anabbaglianti arrivo sui -3.90A, con le frecce supero i -4.50A, ma con gli abbaglianti arrivo a superare i 6 ampere, sempre negativi perchè uso la batteria.
- A MOTORE ACCESO: la tensione sulla batteria sembra corretta, superiore ai 13.5V, la corrente diventa positiva sui 3.60A, (giri al minimo), ma più accendo luci e frecce e specialmente abbaglianti, più la corrente diminuisce, fino a passare in negativo, quindi non ce la fa a ricaricare la batteria. Queste prove le ho fatte sia con i giri al minimo che accellerando sui 4000 giri e i valori di aperaggio non cambiano di una virgola!!!
altra prova: sono uscito a fari spenti, con la tensione batteria sui 11.40V, sono tornato a casa e ho letto 12.60V, quindi in qualche modo riesce un po a caricarla, però ho rifatto la prova dell amperometro ed ho ottenuto gli stessi risultati, cioè se accendo le luci mi si scarica e anche rapidamente.
altra prova: (in moto al minimo) staccando la batteria e misurando la tensione ai capi del raddrizzatore misuro circa 0.7V quindi probabilmente non eroga se non ha un carico.
altra prova: (in moto al minimo) a batteria carica l'amperometro segna giusto 0.20 A cioè la famosa lucetta del neutral (o folle)
per rispondere a ais cafais:
innanzi tutto grazie davvero per i consigli, io ho studiato gli schemi a memoria sia meccanici che elettrici di tutta la moto perchè abbiamo dovuto smontare i carburatori (carb più pompa di ripresa) per pulirli e poi l'abbiamo portata da un meccanico per tarare gli stessi ma questo ha fatto un lavoraccio e ora la mia moto va male, sporca molto la candela di nero e sopra i 4000 giri "strappa" cioè perde potenza saltellando e questo oltre a dare fastidio può essere pericoloso in curva. Però non strappa se accellero in progressione anche a 6000 giri. Ma questo è un altro discorso.
Mi dispiace molto che hai cambiato tutta l'elettronica, ma in effetti il motore va bene e le luci in generale vanno bene, quindi la mia bobina, la centralina CDI e il relè frecce sono buoni. Inoltre lo statore ha due fili che escono e vanno direttamente, senza deviazioni dentro il raddrizatore, quindi il problema credo sia focalizzato tra questi componenti: statore con avvolgimenti, rotore con magneti, raddrizzatore/regolatore.
Non ho amici che usano tt o xt, lo stesso meccanico (che ha fatto un lavoraccio) mi ha detto che sono molto simili come meccanica, però tu pensa che quello mi voleva cambiare i collettori che immettono la miscela nella camera di scoppio perchè a detta sua "erano incollati con la vernice, quindi io andandoli a smontare ho staccato questa vernice e li ho danneggiati" alla fine è stato necessario cambiare gli o-ring (guarnizioni ad anello)
Per il prezzo che mi hai detto lo trovo nuovo su internet, a sto punto me lo compro nuovo così sto tranquillo. Il problema non è tanto comprarlo, quanto smontare tutto il fianco sinistro (dopo aver drenato l'olio) e poi avevo letto che servivano delle chiavi speciali per rimuoverlo. Insomma è un lavoraccio.
Ti ringrazio per il sito web infatti già lo conoscevo! Le foto sono tantissime e non capisco quale sia la tua, ad ogni modo se vuoi vedere la mia puoi cercarmi su instagram come "riccardo.ghost" oppure su facebook.
Sono sempre più convinto che sia lo statore.Eppure ho letto su tanti forum e su youtube le prove per verificare l'integrità dello statore e sono risultate tutte corrette e soddisfatte...
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Iscritto: 10/02/2011
Locazione: affari miei
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sembra che il regolatore si "sieda" sotto carico. Riesci a trovare un condensatore elettrolitico un pò grossino o magari una batteria buona (anche da macchina?)
Ti spiego: fai il parallelo tra 2 btr come se dovessi accenderla con la batteria scarica. Ho il sentore che il regolatore si "pianti" per un problema di batteria o perchè abbia rogne lui. C'è un circuito interno che in assenza di batteria scende la tensione a 7,5 volt per ridurre il rischio di guasti
L'unica prova SERIA che puoi fare sullo statore è collegare una lampadina da 12 V (non 220 V) 55 oppure 60 W e portare il motore di poco sotto ai 1200 rpm ,un goccio sopra al minimo e lei deve accendersi alla massima potenza (dovresti avere 18 volt AC) Se mai dovesse friggerti la lampadina è perchè è buono. Dovrebbe erogare sotto carico 10 A a 3600 rpm circa e se dai una sgasata assassina gli amper diventano 16
NON superare i 2200 giri o friggi la lampadina con 30 V
per una fuga di legno o pellet non si è mai preoccupato nessuno ,le fughe di metano sventrano le case e fanno stragi.
Sulle mie moto NON SI USANO abbigliamento dainese,caschi agv,catene regina,olio castrol, gomme pirelli e freni brembo.
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Iscritto: 22/07/2013
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...Do ragione a Dok cambia lo statore , cosi ci togliamo il dubbio , poi se cosi non fosse passiamo allo statore , che comunque non è cosi difficile da smontare ( lavoro fatto da solo nel box quando sarà ti dirò come fare procurati intanto la guarnizione del carter di sx , prendi quella dell'XT ) . Per il discorso carburazione e carburatori , come ben sai la nostra moto monta un doppio corpo a depressione , il secondo corpo entra in azione ad un tot di giri , da quanto leggo i collettori di aspirazione sono stati cambiati ??? Si o No , perché eppur vero che sono rigidi di gomma ma con il tempo e il calore si seccano e potresti avere una aspirazione d'aria , la vite della regolazione dell'aria la trovi sotto la vaschetta del carburatore principale scomoda sicuramente ma con un cacciavite corto a taglio ci arrivi io la chiudo tutta e da quella posizione conto due giri e mezzo di apertura , le membrane superiori sono in ordine ? se sono secche o bucate non aprono bene, io nei lunghi periodi di sosta le smonto e ci passo un po' di olio motore per lasciarle morbide e d evitare che si seccano , idem per tubi che vanno nella scatola filtro ( un cane di meccanico della casa madre per smontare i carburatori li abbassava con il cacciavite provocando dei tagli sui stessi , li ho fatti rimettere a loro spese nuovi ) . Discorso rubinetto benzina , noi ne abbiamo due, il primo sotto il serbatoio che chiude ed apre la benzina è serve per quando togli il serbatoio , da li partono due tubi segnali se li monti al contrario la moto non va , l'altro posizionato sul telaio è a depressione ,oppure diretta , la casa consiglia di farla partire in posizione ON ovvero diretta per poi passare su PRI ovvero in depressione quanta benzina chiede il carburatore lui la manda ,all'interno troverai una molla e una guarnizione si revisiona oppure lo cambi ( costa poco l'originale ) Il rubinetto secondario a tre tubi il due sono quelli menzionati prima il terzo diretto al carburatore , controlla il tutto ma più che altro regola la miscela aria benzina con la vite descritta prima ( io ho comprato il kit di revisione originale dei carburatori anche quello costa pochi euro ) .....se ti serve ho il service manual ...e rimango a disposizione per altri consigli .......la moto e bella ma quanto ci fa sudare ..... Sul sito srx 600 net , nella gallery la mia moto è quella con la didascalia "copri copri" Claudio - Roma .
" Quanno se scherza bisogna esse seri ".[i] A.Sordi
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Iscritto: 20/07/2015
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per doc elektro:
forse hai ragione, non mi prendere per scemo perchè è la mia prima moto e sto imparando da poco, però è possibile che la batteria con il livello basso di liquido non riesca a caricarsi?
Mi spiego, ieri sono andato a un negozio/officina molto famoso dalle mie parti, Tatta a Formia (LT) e ho chiesto se vendevano acido per batterie, per fare un rabbocco. Quello mi ha risposto che non dovevo usare l'acido ma l'acqua distillata, e l'acido va usato solo la prima volta. Allora sono tornato a casa ed ho fatto il rabbocco.
Stasera ci ho girato per un'oretta buona a fari accesi e non ho avuto nessun calo, cioè per strada sono andato una meraviglia, anche con abbaglianti (traffico permettendo), tornato a casa la tensione a motore spento è di 12.9 V cioè carica. Insomma sembra che il problema sia magicamente svanito!
Che ne pensi? comunque farò la prova della lampadina, anche se il minimo di giri alla mia moto è tra i 1100 e 1200 quindi penso che la friggo appena attacco, inoltre secondo il manuale la moto eroga max 5A a 5000 rpm
PS: complimenti per le moto che hai avuto in passato, bellissime!
per ais cafais:
grazie per i tuoi preziosissimi consigli!!! Penso che volevi dire con la tua prima frase "cambia il regolatore, se poi non fosse passiamo allo statore" come avrai letto ora magicamente funziona ma stavo pensando sempre di comprare un regolatore nuovo, visto che ho letto che si brucia spesso e volentieri, inoltre in quel vano dietro la sella non ha abbastanza ricambio di aria per raffreddarsi. Ho visto anche le foto, molto bella nera.
riguardo i carburatori i collettori non sono stati cambiati (probabilmente andrebbero cambiati). Il meccanico mi ha detto che quella vite regola il flusso di miscela che va nella pompa di ripresa, ad ogni modo preferisco non toccarlo perchè non voglio inavvertitamente rompere o regolare male e poi non mi parte più.
Le membrane dovrebbero essere buone, cmq mi fa piacere che ne hai estrema cura!
I tubi per la scatola filtro aria in effetti sono molto difficili da togliere e anche io ho dovuto usare un cacciavite a mo di leva, facendo attenzione non si sono forati.
I rubinetti della benzina li ho smontati puliti e a quello sotto serbatoio ho cambiato l'o-ring,
il meccanico mi aveva montato i tubi della benzina invertiti, e me li ha pure accorciati. Io sono andato a smontare il serbatoio e quando l'ho alzato, mi sono reso conto che i tubi erano invertiti. Lo vado a girare e un tubo mi si rompe facendomi perdere almeno un litro di benzina dappertutto. Alla fine poi sono riuscito a cambiare i tubi ed a montarli correttamente.
avrei molte cose di cui parlare ma si può organizzare in una sezione separata, magari nelle discussioni yamaha?
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Iscritto: 10/02/2011
Locazione: affari miei
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sono contento che hai beccato la causa ossia la batteria....il problema è che essendo bassa di liquido non possiamo sapere nè io nè te se qualcosa dentro si è fritto. nessuno di noi due ha la vista a raggi X. E una batteria può mollare anche in marcia.
Hai una foto della batteria?
secondo me sono 15 A a 5000 giri. 5A è l'erogazione di un motorino 50 cc...
per una fuga di legno o pellet non si è mai preoccupato nessuno ,le fughe di metano sventrano le case e fanno stragi.
Sulle mie moto NON SI USANO abbigliamento dainese,caschi agv,catene regina,olio castrol, gomme pirelli e freni brembo.
Usate voi questa roba se volete spendere il triplo
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Iscritto: 20/07/2015
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si hai ragione, i dati ufficiali da libretto indicano potenza nominale 14.5V , 11A a 5000 rpm...
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Iscritto: 22/07/2013
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Grazie per i complimenti, non sono convinto della risposta del meccanico ,forse non ha capito di quale vite, ma non importa, ( la mia fortuna come già spiegato , sono le mille volte che la signora mi ha lasciato per strada , per banalità legate proprio alla parte elettrica e di carburazione , e la pazienza del meccanico che le faceva girare in pista ...passandomi un po' di trucchi ) Qui ne trovi uno sulla regolazione del livello della vaschetta dei carburatori, io lo eseguita ,facile facile...  http://www.xt600.cc/xtword/?page_id=229Tieni conto che noi montiamo il motore dell'XT , e su questi forum/siti/etcc etcc ,leggendo ho risolto molti piccole rogne.. Posta una foto della tua moto.  In Fine per la batteria segui i consigli del Dok , che la corrente è il suo pane.
" Quanno se scherza bisogna esse seri ".[i] A.Sordi
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Iscritto: 10/02/2011
Locazione: affari miei
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cercherò di spiegare a parole povere cosa succede nella tua moto.
Come ben sai l'alternata una volta raddrizzata non esce "continua" ma una serie di impulsi da zero a un valore massimo. Questo cosa porta? Finchè c'è la batteria che si carica e assorbe questi impulsi nessun problema. Quando la batteria ha dei problemi il raddrizzatore sente che è "arrivato" anche quando non lo è affatto e regola più basso.
Supponiamo che per puro sfizio la batteria manchi del tutto. ll tuo regolatore è "protetto" ossia riduce la tensione in maniera non intelligente (non ha processori che pensano per fortuna) allo scopo di non danneggiare le lampadine e la strumentazione. Non avesse questa protezione la tensione salirebbe in modo catastrofico fino a 30/50 volt. Magari sei in giro di notte e resti a piedi.
Difatti sempre per motivi di affidabilità la parte della "scintilla" è separata dalla batteria,ha una sua bobina sul volano e una sua centralina. Ma la tensione in fuga ti farebbe dare l'addio a tutte le lampadine.
Il problema è che i costruttori di regolatori per moto sono almeno una 20 ina e ciascuno ragiona in modo differente. Scolleghi una batteria su un ducati energia di tipo controfase e bruci tutto quanto....
A volte il progettista,un pò troppo malato di protagonismo mette le protezioni un pò troppo sensibili e quindi loro intervengono quando la batteria non è ancora "morta" del tutto. E da qui il tuo problema...
Difatti se tu mettessi un bel condensatore da 10 mila microfarad 25 volt in parallelo alla batteria (ha un + e un - pure lui ) anche se la batteria è quasi del tutto morta giri perfettamente sul motore.
Qualora i microfarad siano 50.000 su quel regolatore puoi girare anche senza la batteria (ma dovresti rinunciare al clacson e il motorino di avviamento se c'è) .
Su altri regolatori no...ovvio.
Per esempio il regolatore harley va in protezione se si stacca la batteria portando l'uscita a zero e si spegne la moto. Ma non va in protezione per una batteria moribonda.
Il regolatore dei cagivini 125 (elefant e SXT) se staccavi la batteria in marcia semplicemente spegneva tutte le luci e avevi solo la scintilla della candela funzionante,e comunque era una protezione tarata alta (quasi 20 volt)
Alcune honda/yamaha vecchie se spariva la batteria davano le luci a 6 / 8 volt
Insomma non ce ne sono due uguali
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Iscritto: 20/07/2015
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Bravo davvero complimenti! Sei stato chiarissimo. Purtroppo il problema si è ripresentato, l'altra sera le luci mi hanno funzionato perfettamente per un'ora di notte, ieri e stasera erano molto fioche e addirittura praticamente spente. Sinceramente non penso che la batteria abbia problemi, anzi mi sembra abbastanza buona. (Ovviamente non ho la vista a raggi X per poterlo dire, ma posso affermare che quando la carico con caricabatt. esterno mi tiene bene la tensione, e se uso le luci ci mette molto tempo a scaricarsi) Credo che il mio problema sia da ricercare tra i 2 pezzi: statore e raddrizzatore/regolatore. Ho fatto la prova: ho usato una lampadina per anabbagliante auto da 12V 55W: <img>http://lgcdn.jeep4x4center.com/media/catalog/product/cache/1/image/270x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/H/E/HEL-H83145112_4256.jpg</img> Ho collegato la lampadina prima all'uscita del regolatore, la luce era molto fioca, si accendeva a malapena. Questo per qualsiasi numero di giri del motore Poi l'ho collegata alle due tensioni dello statore, come pensavo la lampadina si è illuminata di una luce fortissima e si è immediatamente bruciata! Questo a giri minimi. Non ho avuto neanche modo di accelerare. Ora che ne pensi? Lo statore penso sia buono? Ci sono altre prove che posso fare per lo statore per verificarne l'efficacia? Se il problema è il regolatore, lo ordino subito, voi mi potete consigliare un sito affidabile dove lo vendono? Grazie!
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Iscritto: 20/07/2015
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Iscritto: 10/02/2011
Locazione: affari miei
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lo statore va,concordiamo tutti ok? La hai collegata al raddrizzatore senza la batteria ' SI? bè lui era in protezione allora.
Io metterei un bel condensatore elettrolitico o mi farei prestare una batteria da qualcuno.
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Iscritto: 20/07/2015
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Adesso ho capito, credevo che avendo un carico non sarebbe andato in protezione. Ok allora proverò a collegare un'altra batteria. Grazie buonanotte!
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Iscritto: 22/07/2013
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https://youtu.be/C8__3Q85_lk
" Quanno se scherza bisogna esse seri ".[i] A.Sordi
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Iscritto: 20/07/2015
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Ho collegato una batteria auto usando i cavi, niente da fare. Con la moto accesa, la tensione ai capi era la stessa della batteria auto, la batteria della moto misurava una tensione inferiore perchè scarica. Poi ho provato a togliere i cavi ed ho misurato la tensione sempre sulla batteria moto e vedevo che calava man mano, e ovviamente non misuravo i 14V che mi sarei aspettato. Se lo statore funziona correttamente allora mi resta da pensare che è il regolatore/raddrizzatore. Probabilmente fa i capricci e certe volte funziona, altre volte no. Dove lo posso comprare uno buono e nuovo? Perchè su ebay ne trovo solo di usati a un prezzo molto alto e usato non lo voglio prendere. Tempo fa presi un regolatore dall UK compatibile a 30 euro ma non ha mai funzionato. il codice scritto sul regolatore è questo: 1JK-A1 SH565-12 6.1.1 questo è praticamente simile: http://www.ebay.it/itm/E7-Yamaha-XT-600-2NF-Spannungsregler-Gleichrichter-Regler-1JK-A1-SH565-12-/400897123001?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item5d5754a2b9questo è quello che ho comprato ma non ha superato ne il test diodi ne ricarica la batteria: http://www.ebay.it/itm/REGOLATORE-REGULATOR-REGOLATEUR-PER-YAMAHA-600-SRX-1XM-1XN-86-87-21066-1108-/351185480663?pt=LH_DefaultDomain_101&hash=item51c4492bd7
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Iscritto: 20/07/2015
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Grazie per i consigli. Ho risolto comprando un regolatore/raddrizzatore nuovo dello stesso tipo. Grazie a tutti!
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Guest |