Q8

Le cose sono due: o l'accordo è verbale, quindi l'accordo era da riferirsi al veicolo modello XJZ con targa ZJX, ed in tal caso, visto, come dici, che non hanno preso visione del veicolo ma che hanno valutato il veicolo in base al modello, all'anno e ai chilometri percorsi; oppure è un accordo scritto. In tal caso, per aver ragione loro, devono aver specificato di ritirare in permuta il veicolo XJZ con targa ZJX, precedentemente da loro venduto, nelle condizioni in cui si trovava al momento della vendita. Se, invece, sull'accordo scritto è citata solo la presa in permuta del veicolo ecc. ecc., senza citare specificamente gli accessori o il precedente stato, è stata una loro colpevole leggerezza (fermo restando che se era chiara l'intenzione nell'accordo, quantomeno viene meno la tua buona fede... ).

Altro canto è il passaggio di proprietà.
Qui le ipotesi sono tre: o ti hanno dato una moto intestata ad un'altro soggetto e con la sua assicurazione (una follia), o ti hanno dato la moto con la targa prova e la relativa copertura assicurativa (moooooooooolto improbabile), oppure la loro agenzia ti ha rilasciato un foglio di via provvisorio (con cui tu hai potuto assicurare il veicolo). In quest'ultimo caso l'agenzia non può bloccare nessun passaggio. Il suddetto foglio è rilasciato dalle agenzie solo ed esclusivamente in attesa del completamento della pratica. Trattandosi di passaggio di proprietà, lo può rilasciare solo ed esclusivamente se viene effettuata la vendita (iscrizione dell'acquirente sul certificato di proprietà con autentica della firma del venditore). Se ciò è avvenuto, sei già proprietario del veicolo e manca solo l'iscrizione al Pubblico Registro Automobilistico (che ha valore ad probationem ma non costitutivo). Oltretutto, l'agenzia che ha nelle sue mani questo documento e non compie la trascrizioni entro i 30 giorni (termini del permesso) può essere denunciata presso le autorità competenti e subire la sospensione o la perdita dell'abilitazione a svolgere l'attività di "consulenza per la circolazione dei mezzi di trasporto" (vedi Legge 264 del 8 agosto 1991). Se, invece, ha rilasciato il foglio di via senza che venisse fatta la vendita su Certificato di Proprietà, ha emesso un falso. Ovvero un reato. Penalmente perseguibile. Ovviamente, come pena accessoria ha anche la la perdita dell'abilitazione a svolgere l'attività di "consulenza per la circolazione dei mezzi di trasporto".

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"Io cerco le curve anche nei rettilinei" Tonino Guerra

Okkio, qui si sta a discutere del sesso degli angeli. L'amico Ludovico non è stato assolutamente chiaro nella descrizione degli eventi, ragion per cui mi sono dovuto dilungare in una serie di ipotesi astratte.
"Ad muzzum", leggendo tra le righe il frammentato racconto di Ludovico, mi pare evidente che l'accordo abbia forma scritta, che nell'accordo non si fa riferimento agli accessori (a naso, del valore a nuovo ampiamente superiore ai 1.000 euro), lasciando la definizione all'accordo verbale tra le parti, quindi alla buona fede. Solo se, come ho scritto prima, la concessionaria citasse, nel documento, lo stato del veicolo a quando venne da loro venduto, e non solo il veicolo in se, avrebbe tutelata la pretesa, sennò s'attaccheno al tramme (anche se probabilmente, la cosa era chiara nell'accordo ma non è documentata: loro la prendono in saccoccia e Ludovico ha portato a compimento la sua furbata. Non me ne complimento, comunque...).

Sulla questione passaggio, ribadisco:
la vendita su C. di P. deve esserci quando si dà un foglio di via (sul quale è dichiarato, semplicemente, che proprietario è il nuovo acquirente, si riportano i dati anagrafici e i dati identificativi del veicolo, i motivi per cui i documenti sono presso l'agenzia. In caso di passaggio di proprietà, è segnato "trascrizione atto di vendita". Ergo, l'atto di vendita deve esserci. Se non c'è si tratta di un documento falso. Se invece, c'è, la moto è già di proprietà di Ludovico).
Il sottoscritto, nel caso in cui un cliente circolasse con un foglio di via oltre i termini previsti, era tenuto a darne comunicazione alle forze dell'ordine, dimostrando di avere la documentazione del cliente presso i miei uffici. Ti assicuro che, quando avvertivo preventivamente quest'ultimo della cosa, si scapicollava a ritirare i documenti!
Per dirla breve (e se le cose stanno così, senza nessuna simpatia per Federico): probabilmente, la concessionaria ha fatto una doppia quazzata. Ha documentato un accordo in maniera incompleta (contro i suoi interessi), ed ha emesso un foglio di via presumibilmente senza vendita (e sso quarzi suoi!)

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"Io cerco le curve anche nei rettilinei" Tonino Guerra

Come ho fatto io, lasciando scorrere le riflessioni "qua e là"



E' esattamente quello che penso io.
Con l'aggiunta che, se il conce vuole rompere, qualche motivo lo trova.
Penso a una vendita con patto di riscatto: Tizio compra un appartamento ammobiliato da Caio, il quale si impegna a ricomprarlo dopo due anni.
Alla scadenza del termine, il buon Caio non controlla, ma, entrato in possesso delle chiavi, scopre che non c'è più manco un comodino. Secondo te, non gli girano gli zebedei? E non trova un legale disposto a perorare la sua causa? Secondo me, sì... (ok, non è esattamente la stessa cosa, qui il conce non si è impegnato a ricomprare, ma gli zebedei gli girano lo stesso ...



Certo che si. Proprio perchè la trascrizione, rectius iscrizione, ha efficacia dichiarativa (in un post precedente non l'ho scritto, perchè, appunto, non mi sembrava necessario "sciorinare" troppi dettagli. Mi interessava "indirizzare" Ludovico verso una composizione bonaria della questione.



Giusto. Ma mi riporto al messaggio precedente: se il conce è incacchiato, qualche avvocato disposto a citare Ludovico, lo trova. E, nel momento in cui Ludovico è "messo in mezzo" si deve difendere. Anticipando soldi, la cui somma sarà magari di gran lunga superiore al valore degli accessori, e rischiando di perdere comunque i suddetti soldini, ove mai l'allegro giudice decidesse di compensare le spese...

Insomma, per dirla breve: ah Ludovì, vedi che poi fà...


Per inciso: E' sempre un piacere discutere con te, Worm!
:d/

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... E vendo casa per un motore, la soluzione è la migliore, un motore certamente può tirare ... (I. Fossati)

Il mio legale, la polizia stradale, l' ass consumatori e relativo legale, la questura... tutti mi danno ragione e mi dicono di nn temere gli "attacchi" ricevuti....