... Niente di tutto questo Michela, forse c'è chi ci "va un po' o troppo pesante" sull'argomento perché in qualche maniera si sente chiamato in causa affinché ti tolga dall'idea di salire su un ss 1000 e arriva a farlo in maniera "dura e cruda", magari non rendendosi conto anche di esagerare. Immagino cercassi un supporto da tutti noi, e invece no ... ecco, se non è troppo tardi facciamo che da ora il disco cambia per tutti, e se vorrai confrontarti, domandare ecc. con noi, saremo lieti per questo !!

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... il Motociclista è un'artista di strada ... (ocramgt1000)

tu worm hai avuto fortuna.... conosco persone che hanno avuto meno fortuna....

io ho detto chiaramente che il cbr 1000 è pericolosamente facile.....

poi Diaavel a mio avviso ha agito "da buon padre di famiglia" e se ti rileggi i commenti è sulla linea della stragrande maggioranza...

anche io mi auspico ovvi provvedimenti del moderatore.... perché ultimamente in questo forum compaiono persone che ci si chiede se vengono solo a inquinare il forum... in un modo o in un altro...

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la grandezza non è mai vana

Molti nemici molto onore - Giulio Cesare

Non sono intervenuto per casino nel forum, non sono intervenuto per poi sparire, son rimasto qua con le mie ragioni e su un argokento che mi stà a cuore, perchè qua si parla di vita e di potersi fare tanto, ma tanto male, io ne ho persi purtroppo amici in moto e qualcujo per fortuna è rimasto "solo"invalido.

Pensare che un domani i miei figli possano leggere e prendere magari spunto da una discussione pubblica di gente che consiglia un 1000 che almeno le sospensioni non banjo a pacco, beh scusa mi si gela il sangue e sono ancora qua a scrivere e ribadirlo, se non me ne fregava un beato ero già sparito, ma io non sono il tipo.

Son stato forte certo che son stato forte duro cattico e incazzato, ripeto si parla di VITA, non solo di moto.

Non scherziamo, non scherziamo su queste cose.

Uno che invoca provvedimenti su di uno che magari ha aiutato Michela alteo che, quesro mi fa incazzare in una maniera incredibile, non per il provfedimento o la bannatura ma per il contesto importante di questa discussione, che si parla di VITA e di MORTE.
Ahhh parole forti ehhhh, che esagerato ohhhh, ma è così.

Sospensioni a pacco

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Bonalex/Jabba ha detto:
E le paure altrui spesso ti salvano la vita, se sei così umile da tenerle in considerazione.

Michela, non inquini niente.

Devi solo capire, soprattutto per te che è sbagliato, lascia stare, pensaci fra un pò, credimi fidati ne guadagni, non perdi nulla, hai tutta la vita davanti.

Ti ho offeso, "insultato", son stato duro, penso di aver fatto il mio dovere di motociclista e PAPÀ.

Credimi Michela, che forse ri ha insultato di più chi te lo ha consigliato e se vedi non ti ho offeso e poi scappato, forse un motivo ci sarà.

Non ci conosciamo ma credimi che io in quello che dico e faccio oltre alla mia brutta faccia ci metto il cuore e la sincerità.

Io penso e spero di averti aiutato.
Ciao Michela

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Bonalex/Jabba ha detto:
E le paure altrui spesso ti salvano la vita, se sei così umile da tenerle in considerazione.

Eviterei polemiche, ma ci tengo a precisare.

Ritenevo molto offensiva una frase in se, a prescindere dall'argomento. Ben venga se, per la frase, ci siano state le dovute scuse.

Ribadisco il concetto che ognuno ha il proprio punto di vista, ed ognuno è in grado di motivarlo.
Chi legge, poi, può considerare, con sufficiente raziocinio, quale opinione sia condivisibile.
Ma ribadisco e sottoscrivo che non esistono verità assolute, e nessuno può arrogarsi il diritto di considerare un'opinione altrui sbagliata.
Semplicemente, può sostenere, motivandola, la propria opinione.

Riguardo all'argomento in questione, ho un punto di vista diverso dalla maggioranza.
E' un punto di vista che ho già espresso in altre occasioni e l'ho sempre motivato.

Ci tengo a ribadire un concetto.
Una moto è una moto. La strada ha le sue regole, e quella principale è quella formale, ovvero il Codice della Strada.
Entro quest'ambito, che dovrebbe essere sottinteso a prescindere dai rispettivi usi e costumi, una CBR 1000 vale una CB 500. Anzi, la prima frena meglio ed ha sospensioni più efficienti. Inoltre, entro i 5000 giri il CBR si muove benissimo senza essere aggressivo alla risposta del gas. Cosa che, ad esempio, succede invece con una "quotatissima" MT-03, che già a 3000 giri ha una risposta al gas aggressiva e spinge velocemente verso la zona alta del contagiri (che si ferma dove la CBR inizia ad esprimere la sua coppia). Tutto questo è comandato da quello strano dispositivo roteabile situato all'estremità destra del manubrio (o del semimanubrio).
Ora, per quanto una moto come la CBR abbia LA POTENZIALITA' di esprimere 160 cavalli, nella guida "civile" se ne usano si e no 50. Oltre, si va progressivamente contro il codice della strada, contro il buonsenso, contro la propria incolumità personale. Che ci sia la presunzione che, in quanto si guida la moto, per forza ci sia l'imprescindibile esigenza di andare al massimo delle possibilità, sembra assodato, ma non equivale alla regola per tutti.
E questo vale anche per qualsiasi moto, perché anche il solito trabiccolo, guidato con manetta tutto chiuso/tutto aperto, è molto pericoloso.
Sicuramente più di una supersportiva guidata a metà manetta.

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"Io cerco le curve anche nei rettilinei" Tonino Guerra

paolo_53
Inviato: lunedì 1 dicembre 2014 12:10:05 Modifica Messaggio Quote Messaggio



Iscritto: 17/08/2007
Locazione: VR

Ciao , Michela e benvenuta.
Io ho una figlia più o meno della tua età da sempre appassionata di moto e visto che io la moto l'ho sempre avuta e guidata sono conscio del pericolo intrinseco di questa passione.
Proprio per questo ho cercato piuttosto, di dissuaderla , (tanto sarebbe stato inutile) di insegnarle ad andarci in moto.
Così ha cominciato con lo scooter a 14 anni, poi con un 125 da enduro per passare poi ad un 600, ora che sa guidare e potrebbe tranquillamente prendere la mia moto,che è un mille, preferisce andare con la sua z750 che la sente più maneggevole , divertente e meno impegnativa.
Io un consiglio lo posso dare, ma a tuo papà ed è quello di lasciarti pure salire sul suo 1000, ma di tenersi sempre le chiavi in tasca e magari prenderti una moto più adatta ad imparare e con molta pazienza insegnarti ( che per me è stata pure un esperienza divertente)ciao ciao





Questo è un stato un modo educato per consigliare a Michela di fare un pò di esperienza prima di salire su un "bolide", ma chiaramente non ha riscontrato nessun effetto.
Il modo di diaavel, invece per quanto duro, ha preso in pieno l'interesse di Michela.

Ora io dico: ma veramente lascereste salire vostra figlia su una cbr 1000 per imparare a guidare una moto? ma veramente fareste fare le guide per la patente dell'auto su una ferrari ?
La normativa così restrittiva sulla guida di mezzi potenti è arrivata ,con l'esperienza purtroppo,dopo aver constatato dalle statistiche che gli incidenti anche mortali erano in percentuale maggiore provocati da neo patentati causa la inevitabile inesperienza.
Ora fino a che si scherza si può consigliare di imparare con qualsiasi cosa, perchè è vero che si può imparare a guidare con un bel mille da pista, ma è altrettanto vero che è molto pericoloso e la cosa più sensata sarebbe quella di consigliare la via meno rischiosa per l'interessata e per gli altri.
Poi è chiaro che Michela, visto che tutti i conoscenti e vicini di casa gufano a manetta, vorrebbe sentirsi dire da motociclisti "esperti" che si può fare, ma non è sempre così.

Oppure si potrebbe rispondere come aveva risposto, a suo tempo in un argomento simile, un altro utente:

Sei toscana? bene sei abbastanza lontana da verona, puoi guidare quello che vuoi.

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La felicità non è avere quello che si desidera, ma desiderare quello che si ha.
O. W.

Son felice degli interventi di Paolo e di Pasodiack.
Ci tengo a precisare che con Michela in privato ci siamo chiariti.
Cosa che ho cercato di fare con altri,ma invece preferiscono fare lo spettacolo pubblico

Allora io in privato ho risposto ancora più duramente,ma niente troppo superiore,non si abbassa a rispondere.

Io ribadisco e chi mi conosce lo sà,che consigliare o incoraggiare un giovane che oltretutto non si conosce,a usare un 1000ss da 160cv e affermare che frena megljo,le sospensioni non vanno a pacco e che poi basta rispettare il codice.
Beh chiunque lui sia io zitto non stò e non voglio essere suo complice.

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Bonalex/Jabba ha detto:
E le paure altrui spesso ti salvano la vita, se sei così umile da tenerle in considerazione.

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" Quanno se scherza bisogna esse seri ".[i] A.Sordi

Allora, visto che forse non ero stato chiaro prima, lo ripeto.
Io ho espresso la mia opinione. Voi avete espresso la vostra.
Io non sono d'accordo su buona parte delle cose che avete scritto, ma se quello che scrivete è coerente con la vostra esperienza non devo essere certo io a contraddirvi.
Va detto, però, che buona parte di quello che ho letto (e che ho riletto, per capire da dove nasce la polemica) è un agglomerato di atti di fede e di preconcetti.
Motivazioni poche, e sinceramente labili.
Ok.
Io ho scritto un paio di cose, sia in questo 3d che nell'altro, motivandole.
Qualcuno pensa che ho scritto cose inesatte? Bene. Scriva di cosa si tratta.
Quando ho scritto qualcosa d'inesatto ho sempre accettato le critiche puntuali e riconosciuto gli errori.
Io non mi ritengo infallibile o portatore di verità assoluta.
Lo stesso, però, vale per chiunque altro, qui dentro, chiaro?


P.S.
Ovviamente, non ritengo che le offese personali, pubbliche e private, siano meritevoli di risposta.
Come si può rispondere ad una offesa? Con un'altra offesa?
Bene. Io non offendo nessuno, quindi non rispondo.
Ed anche questo penso che sia chiaro.

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"Io cerco le curve anche nei rettilinei" Tonino Guerra

Questi sono i tre post che ho scritto (tolte le cose estranee al merito della questione):
Primo post, nel primo 3d.

“Io credo che tu ce la possa fare. L'importante è proprio non accollarsi le paure degli altri, ma crearti una tua consapevolezza.
Impara a conoscerla per gradi, ben sapendo che la manetta del gas ha tantissime gradazioni tra il minimo ed il massimo, e trovando l'equilibrio giusto nel giusto tragitto potrai godertela al meglio. Evitando gli istinti competitivi e di emulazione e tenendo sempre connesso il cervello alla manetta del gas non ti complicherai l'esperienza e ti godrai la moto per quello che è. Può essere importante fare un po' di "training" a bassa velocità, anche girando nel piazzale di un parcheggio magari con un paio di birilli (o bottiglie di plastica), proprio per trovare "le misure" ed acquisire alcuni automatismi in sicurezza.
Lascia perdere la questione "limiti della moto e del pilota". C'è gente che in 30 anni ha guidato un bel po' di moto senza andare a cercare entrambi e si è goduto le moto con soddisfazione. Queste cose lasciamole a chi vuole cimentarsi in pista: solo quello è il campo per superare alcuni paletti, che su strada diventano molto, molto duri.
Le moto sono belle da guidare anche a prescindere delle loro potenzialità. E la CBR 1000 è una gran bella moto.”

Questo è il secondo post, scritto in risposta a quello di un altro utente:

“Io ho guidato la Fireblade 900 quando avevo pochi chilometri di Suzuki 400 alle spalle. Mi trovai a meraviglia, non ho avuto nessuna difficoltà e sono ancora qui a scrivere. Per contro, con uno dei trabiccoli che qua dentro amano descrivere come adatta ai neofiti, ho rischiato di cadere perché dietro andava a pacco. La stessa strada.”

Questo è il terzo post, che si può giusto leggere scorrendo in alto, per cui se ne può anche leggere la consecutio ad altre argomentazioni:

“Una moto è una moto. La strada ha le sue regole, e quella principale è quella formale, ovvero il Codice della Strada.
Entro quest'ambito, che dovrebbe essere sottinteso a prescindere dai rispettivi usi e costumi, una CBR 1000 vale una CB 500. Anzi, la prima frena meglio ed ha sospensioni più efficienti. Inoltre, entro i 5000 giri il CBR si muove benissimo senza essere aggressivo alla risposta del gas. Cosa che, ad esempio, succede invece con una "quotatissima" MT-03, che già a 3000 giri ha una risposta al gas aggressiva e spinge velocemente verso la zona alta del contagiri (che si ferma dove la CBR inizia ad esprimere la sua coppia). Tutto questo è comandato da quello strano dispositivo roteabile situato all'estremità destra del manubrio (o del semimanubrio).
Ora, per quanto una moto come la CBR abbia LA POTENZIALITA' di esprimere 160 cavalli, nella guida "civile" se ne usano si e no 50. Oltre, si va progressivamente contro il codice della strada, contro il buonsenso, contro la propria incolumità personale. Che ci sia la presunzione che, in quanto si guida la moto, per forza ci sia l'imprescindibile esigenza di andare al massimo delle possibilità, sembra assodato, ma non equivale alla regola per tutti.
E questo vale anche per qualsiasi moto, perché anche il solito trabiccolo, guidato con manetta tutto chiuso/tutto aperto, è molto pericoloso.
Sicuramente più di una supersportiva guidata a metà manetta.”

Quello che mi attribuisci, io non lo leggo integralmente da nessuna parte, sia nella forma che nella sostanza, a meno che non si faccia copia ed incolla delle parole prese dai vari post.

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"Io cerco le curve anche nei rettilinei" Tonino Guerra