sai cosa mi piacerebbe,visto che rossi ha portato i soldi,tornino a prendere stoner,poi vediamo se torna a vincere la ducati,cosi' magari rossi puo' dire che e' merito suo,che la moto la prepara lui e l'altro vince,come accadeva in yamaha con lorenzo.

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Bonalex/Jabba ha detto:
E le paure altrui spesso ti salvano la vita, se sei così umile da tenerle in considerazione.

Scusami ma dov'è che ha vinto? A parte il 2007, che cmq il telaio non era così portante come adesso, dov'è che Ducati ha vinto?

E chi a parte stoner ha saputo guidare Ducati?

Scusami, ma questi non sono numeri vincenti.

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E però Diaveel, anche qui dobbiamo prendere alcune considerazioni, quando dicevano così di Rossi, il pilota era nei tempi di miglior forma, con pochi titoli vinti e tanta voglia di essere vincente, qui adesso stiamo parlando di un pilota plurititolato, probabilmente il più grande di tutti i tempi, con il primo infortunio grave subito l'anno scorso a 32anni che non ha alcuna intenzione di correre senza giudizio... insomma basti guardare che ha più punti di Stoner dell'anno scorso per capire che sta facendo il suo sporco lavoro...

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ho visto uno spezzone in tv tempo fa in cui vittoriano guareschi diceva che stoner è un talento molto istintivo... va forte con qualsiasi cosa... di conseguenza i tecnici non si rendono conto di cosa va bene e cosa va male, ricordo quasi le parole testuali quando disse che casey... con un tipo di setup va fortissimo.... cambi completamente il set up... e va fortissimo uguale in fatto a talento si.... ma buttare soldi su stoner parlando di sviluppo sembra che non sia la cosa + furba....

io investirei su rossi.... perchè talenti come loro (stoner rossi lorenzo ecc) non sai quando ti capiteranno e se ti capiteranno....

di una cosa sono oramai certo, ducati deve trovare il modo di rendere la moto digeribile a tutti i piloti,perchè trovarsi a pagare diversi piloti bravi che rendono meno della metà... per motivazioni oscure non è bello....e il problema è che i piloti in oggetto sono davvero "random"....... chi va in ducati per la prima volta sa che ha un percentuale di possibilità di trovarsi malissimo.... si potrebbe quasi dire così..... e ovviamente non lo sa finche non l'ha provata!

Stoner è il pilota che ha vinto più gare con le 800 cc, che sonostate introdotte nel 2007. Va da sè che le ha vinte tutte (2011 escluso) con Ducati, quindi il progetto tanto male non è. Se dal 2008 avessero sviluppato la moto coccolando l'australiano, anzichè creare una moto "per tutti"...

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Tutti noi sappiamo che tra la moto che usiamo sulla strada e quella dei piloti in pista c’è una bella differenza di prestazioni e di guida, però i gesti che facciamo sono quelli e crediamo di provare più o meno la stessa inebriante sensazione di leggerezza, di assenza di peso, quasi di volare. E in fondo al cuore molti di noi sono abbastanza sicuri che su quella moto, naturalmente dopo il necessario tirocinio, riusciremmo a cavarcela. E soprattutto sappiamo che Simoncelli e Dovizioso, Rossi e Capirossi, alla guida della nostra moto farebbero dei numeri pazzeschi. Noi e loro siamo molto simili, parliamo lo stesso linguaggio. E tutti amiamo la moto. - Nico Cereghini

Stoner aveva meno punti perchè essendo più istintivo, apriva tutto e provava a vincere (finendo per terra), mentre si vede chiaramente che Rossi si autolimita per portare la moto a fine corsa. E direi che la strategia paga, anche perchè si parte in 16 e solo 5 sono assolutamente più veloci di lui, quindi il 6° posto circa è assicurato. Se poi gente "furba" come Simoncelli si stende e stende un avversario, allora è facile arrivare a ridosso del podio. Non critico la strategia di Rossi, dico però che sono due anni imparagonabili.

Quanto ai tempi di Stoner simili a quelli di Rossi, direi che c'è solo da mettersi le mani nei capelli se la GP11 va come la GP10... la moto non è migliorata, è vero.

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Tutti noi sappiamo che tra la moto che usiamo sulla strada e quella dei piloti in pista c’è una bella differenza di prestazioni e di guida, però i gesti che facciamo sono quelli e crediamo di provare più o meno la stessa inebriante sensazione di leggerezza, di assenza di peso, quasi di volare. E in fondo al cuore molti di noi sono abbastanza sicuri che su quella moto, naturalmente dopo il necessario tirocinio, riusciremmo a cavarcela. E soprattutto sappiamo che Simoncelli e Dovizioso, Rossi e Capirossi, alla guida della nostra moto farebbero dei numeri pazzeschi. Noi e loro siamo molto simili, parliamo lo stesso linguaggio. E tutti amiamo la moto. - Nico Cereghini

Spesso, chi vince il mondiale, ha anche la moto migliore, è impossibile (anche guidando sopra i problemi, come qualcuno ama dire) vincere con una "ciofeca" di moto. Lo stesso Vale, in Honda, aveva una superiorità tecnica riconosciuta, ma mai a nessuno è venuto in mente di dire che era solo merito della moto, o comunque, merito prevalente della moto, si è sempre detto che vinceva perchè era il miglior pilota. Questo è verissimo, ma anche la moto diceva la sua parte.
Nel 2007, la Ducati era ai vertici come competitività esclusiva della moto (ai vertici, non la migliore), però solo Stoner riusciva ad ottenere ottimi piazzamenti, Capirex (benchè la moto fosse nata seguendo le sue indicazioni) divenne competitivo solo alla fine del mondiale, prima si beccava delle scoppole memorabili da Stoner.
Già questo (considerando che allora Capirex era ancora considerato uno dei piloti più performanti) avrebbe dovuto fare intendere che Stoner aveva quel qualcosa in più e che non era solo la moto che gli permetteva certi risultati. Ancora, si deve pensare che quel "matto" di Stoner, ha eguagliato il record di vittorie in un anno, ben 10, anche questo non si ottiene solo perchè si ha la moto migliore.

Grandissimo Vale Grandissimo Hayden
------------Grandissima Ducati------------

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------------Grandissima Ducati-----------

A me è parso che fosse Stoner a volersene andare, il suo "tutor", da Ducati era passato in Honda l'anno prima, per spianargli la strada. la Ducati non sarebbe riuscita a trattenere Stoner, inoltre si pensava che Vale avesse tutto un altro impatto sulla Ducati.

Grandissimo Vale Grandissimo Hayden
------------Grandissima Ducati------------

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------------Grandissima Ducati-----------

Già oggi si è ventilata l'ipotesi (Vale e Guareschi) di fare ritorno alla GP11, segno che il progetto GP11.1 sta per essere valutato inadatto ad un lavoro di sviluppo. Questa decisione porterebbe, molto probabilmente, anche all'accantonamento del progetto GP12 (sotto questa forma). Cosa vorrebbe dire questo? Secondo me, se deve essere intrapresa un'altra strada, non potrà più essere quella attuale, col motore portante cioè, ne deriva che ci potrebbe anche essere la possibilità, qualora Vale continuasse a non avere feeling con la moto, dell'accantonamento dell'intero progetto "carbonio" e si potrebbe tornare al più tradizionale telaio in traliccio, oppure, giapponesizzando la Ducati, provare finalmente un telaio in alluminio, già considerato, fin dal 2004, la panacea per tutti i mali della Ducati.

Queste sono solo voci, anche se di pezzi grossi della Ducati, vale e Vittoriano, ma le conclusioni sono personalissime.

Vorrei esprimere una mia ipotesi sui problemi che potrebbe dare la soluzione col motore portante. certamente la cosa è stata valutata da Preziosi, ma voglio chiedere il vostro parere.

Premetto che in Ducati, hanno sempre dichiarato di dovere stare sempre all'avanguardia, in fatto di tecnologia, cercando di essere il più possibile innovativi. Questo perchè, se la Ducati dovesse fare una moto praticamente uguale a quelle Giapponesi, avrebbe perso in partenza, sia per la poca o nulla esperienza con quel sistema (telaio in alluminio), ma sopratutto per la disparità di mezzi che potevano dedicare allo sviluppo. In effetti, mentre le altre case portavano novità quasi ad ogni GP, la Ducati faceva 2 sviluppi (magari con più pezzi) all'anno. Questo problema però, allo stato delle cose, cioè, con l'esperienza portata da Valentino e dal team, verso questo tipo di telaio, ma sopratutto, i soldi degli sponsor, richiamati da Vale, colmerebbe adeguatamente gli investimenti per lo sviluppo.

Scusate, mi sono dilungato troppo nella premessa, vi chiedo scusa, ma purtroppo non ho il dono della sintesi e magari (come faccio ora) mi dilungo in spiegazioni inutili.
Veniamo al punto, la Ducati con motore portante e i suoi guai. Spiego per farmi capire bene, benchè queste siano cose straconosciute. La Ducati si compone di due semitelai che si vanno a collegare al motore, che, con questa soluzione, entra a fare parte del telaio,
Il telaio, sia in traliccio, che in alluminio, deve vincere le forze di torsione che si generano al momento delle curve, entrata, percorrenza e uscita, (se sbaglio correggetemi) per fare un esempio intuibile, prendete in fazzoletto, allungatelo e, per capire come agiscono certe forze, prendetelo alle estremità, girando una mano in un senso e l'altra nel senso opposto. Logicamente il telaio non si torce, ma comunque si flette sotto l'influenza di queste forze (Sto facendo una descrizione molto lontana dai tecnicismi, se qualcuno ritirne che stia commettendo degli errori, è pregato di informarmi, sempre pronto ad ascoltare chi ne sa). A seconda di quanto è rigido o morbido, il telaio si flette di più o di meno. Da quello che so, più un telaio è rigido, meno subisce l'azione di queste forze, risulta più stabile alle alte velocità e in staccata, ma (come capita alla Ducati) la moto soffre di sottosterzo. Al contrario, un telaio morbido, è più ballerino, ma nei tratti più lenti è molto più agile. (un fattore importante che io non ho considerato, è il passo, cioè la distanza tra una ruota e l'altra, l'inclinazione delle forcelle e del forcellone, ma considerando tutto, sarei un ingegnere e ci perderemmo, già divago troppo.
Detto questo, si deve pensare che, dove c'è il telaio, sia che si tratti di telaio rigido o morbido, sia che si tratti di telaio in acciaio o alluminio, le forze che tendono a torcere la moto si distribuiscono su tutto il telaio, non in maniera uniforme, ma comunque simile, sia avanti, in mezzo e dietro, la moto diviene un tutto armonico.
Nella Ducati di oggi, non è così. I due teaietti, anteriore e posteriore in carbonio, hanno pressapoco le stesse caratteristiche e, quest'anno i telaietti si fanno molto più morbidi del 2010, però le forze non si distribuiscono in modo uniforme, in mezzo c'è il blocco motore, che diventa il fulcro del telaio, sul quale vengono innestati i due telaietti in carbonio, ma il motore ha risposte alle forze torsionali, nettamente differenti a quelle del carbonio (io credo, non so per certo, che la parte centrale sia rigidissima, sia per il massiccio blocco del motore, sia perchè gli innesti dei telai sono stretti da viti). Questa discontinuità tra anteriore e posteriore, potrebbe rendere le regolazioni difficilmente prevedibili, il che renderebbe quasi impossibile ottenere delle buone regolazioni di set-up.

Voi cosa ne pensate?

Grandissimo Vale Grandissimo Hayden
------------Grandissima Ducati------------

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------------Grandissima Ducati-----------

Già oggi si è ventilata l'ipotesi (Vale e Guareschi) di fare ritorno alla GP11, segno che il progetto GP11.1 sta per essere valutato inadatto ad un lavoro di sviluppo. Questa decisione porterebbe, molto probabilmente, anche all'accantonamento del progetto GP12 (sotto questa forma). Cosa vorrebbe dire questo? Secondo me, se deve essere intrapresa un'altra strada, non potrà più essere quella attuale, col motore portante cioè, ne deriva che ci potrebbe anche essere la possibilità, qualora Vale continuasse a non avere feeling con la moto, dell'accantonamento dell'intero progetto "carbonio" e si potrebbe tornare al più tradizionale telaio in traliccio, oppure, giapponesizzando la Ducati, provare finalmente un telaio in alluminio, già considerato, fin dal 2004, la panacea per tutti i mali della Ducati.

Queste sono solo voci, anche se di pezzi grossi della Ducati, vale e Vittoriano, ma le conclusioni sono personalissime.

Vorrei esprimere una mia ipotesi sui problemi che potrebbe dare la soluzione col motore portante. certamente la cosa è stata valutata da Preziosi, ma voglio chiedere il vostro parere.

Premetto che in Ducati, hanno sempre dichiarato di dovere stare sempre all'avanguardia, in fatto di tecnologia, cercando di essere il più possibile innovativi. Questo perchè, se la Ducati dovesse fare una moto praticamente uguale a quelle Giapponesi, avrebbe perso in partenza, sia per la poca o nulla esperienza con quel sistema (telaio in alluminio), ma sopratutto per la disparità di mezzi che potevano dedicare allo sviluppo. In effetti, mentre le altre case portavano novità quasi ad ogni GP, la Ducati faceva 2 sviluppi (magari con più pezzi) all'anno. Questo problema però, allo stato delle cose, cioè, con l'esperienza portata da Valentino e dal team, verso questo tipo di telaio, ma sopratutto, i soldi degli sponsor, richiamati da Vale, colmerebbe adeguatamente gli investimenti per lo sviluppo.

Scusate, mi sono dilungato troppo nella premessa, vi chiedo scusa, ma purtroppo non ho il dono della sintesi e magari (come faccio ora) mi dilungo in spiegazioni inutili.
Veniamo al punto, la Ducati con motore portante e i suoi guai. Spiego per farmi capire bene, benchè queste siano cose straconosciute. La Ducati si compone di due semitelai che si vanno a collegare al motore, che, con questa soluzione, entra a fare parte del telaio,
Il telaio, sia in traliccio, che in alluminio, deve vincere le forze di torsione che si generano al momento delle curve, entrata, percorrenza e uscita, (se sbaglio correggetemi) per fare un esempio intuibile, prendete in fazzoletto, allungatelo e, per capire come agiscono certe forze, prendetelo alle estremità, girando una mano in un senso e l'altra nel senso opposto. Logicamente il telaio non si torce, ma comunque si flette sotto l'influenza di queste forze (Sto facendo una descrizione molto lontana dai tecnicismi, se qualcuno ritirne che stia commettendo degli errori, è pregato di informarmi, sempre pronto ad ascoltare chi ne sa). A seconda di quanto è rigido o morbido, il telaio si flette di più o di meno. Da quello che so, più un telaio è rigido, meno subisce l'azione di queste forze, risulta più stabile alle alte velocità e in staccata, ma (come capita alla Ducati) la moto soffre di sottosterzo. Al contrario, un telaio morbido, è più ballerino, ma nei tratti più lenti è molto più agile. (un fattore importante che io non ho considerato, è il passo, cioè la distanza tra una ruota e l'altra, l'inclinazione delle forcelle e del forcellone, ma considerando tutto, sarei un ingegnere e ci perderemmo, già divago troppo.
Detto questo, si deve pensare che, dove c'è il telaio, sia che si tratti di telaio rigido o morbido, sia che si tratti di telaio in acciaio o alluminio, le forze che tendono a torcere la moto si distribuiscono su tutto il telaio, non in maniera uniforme, ma comunque simile, sia avanti, in mezzo e dietro, la moto diviene un tutto armonico.
Nella Ducati di oggi, non è così. I due teaietti, anteriore e posteriore in carbonio, hanno pressapoco le stesse caratteristiche e, quest'anno i telaietti si fanno molto più morbidi del 2010, però le forze non si distribuiscono in modo uniforme, in mezzo c'è il blocco motore, che diventa il fulcro del telaio, sul quale vengono innestati i due telaietti in carbonio, ma il motore ha risposte alle forze torsionali, nettamente differenti a quelle del carbonio (io credo, non so per certo, che la parte centrale sia rigidissima, sia per il massiccio blocco del motore, sia perchè gli innesti dei telai sono stretti da viti). Questa discontinuità tra anteriore e posteriore, potrebbe rendere le regolazioni difficilmente prevedibili, il che renderebbe quasi impossibile ottenere delle buone regolazioni di set-up.

Voi cosa ne pensate?

Hai fatto un ottimo quadro della situazione. Ai problemi del setting della moto c'è da fare un'altra considerazione. Ducati porterà la soluzione del motore portante in strada e quindi in SBK con la Xtreme (o come si chiamerà) quindi reputa questa tecnologia come linea guida per lo sviluppo delle sue moto. Ammettere adesso che questa soluzione non va bene in motogp e paventare un nuovo telaio stile giapponesi significa ammissione di errore e mazzata sulle palle. Come fai a fare uscire sul mercato una nuova moto il cui nome indica soluzioni avanzatissime e poi cambiare modello di sviluppo e passare al deltabox inseguendo le moto orientali?
Questo è il vero dilemma. In Ducati sono strozzati dalle loro stesse idee rivoluzionarie ed estreme da cui non possono venire fuori se non ammettendo lo sbaglio proprio alla vigilia dell'uscita della loro nuova creatura stradale con motore portante con tutto quello che comporterebbe a livello di marketing e sopravvivenza dell'azienda stessa.
Valentino potrebbe quindi pensare alla soluzione drastica di cambiare prematuramente squadra qualora Ducati continuasse sulla strada del motore portante e qualora non riuscisse a trovare durante questa stagione un buon setting, un buon feeling e soprattutto la competitività perduta.
Saluti
AZi