beh, ma ermes è un fiume in piena, peccato che sia fuori da ogni logica e nel fiume non ci sia acqua.
come quando parla di mettere l'avvocato per recuperare il TFR.....

il TFR è una parte dello stipendio del dipendente che il titolare come contratto trattiene e può anche usare per investire, ma poi ...... I MIEI SOLDI ME LI DEVI RIDARE QUANDO ME NE VADO, E RINGRAZIA CHE C'E' UNA LEGGE CHE TE LI FA TENERE FINO AL MOMENTO DEL LICENZIAMENTO, CHE SE FOSSE PER ME 200 EURO OGNI MESE IN PIU' MI FAREBBERO COMODO... E POI QUANDO ME LI DEVI RIDARE HAI ANCHE DA DIRE?



io rinuncio

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Poi sei in un curvone a 160 e pensi di andare forte.....quando un goldwing ti svernicia col baule a un cm da terra

Grazie per il poveraccio!

Trovo quantomeno irritante il disequilibrio, l'impari rapporto tra cittadino e stato.
Gli 800 € recupero fiscale delle detrazioni sul 730 mi viene versato con non meno di 2-3 anni di ritardo. Se per mille motivi mi dimentico di pagare i 50 € di qualche tassa, la settimana dopo mi ritrovo Equitalia a pignorarmi l'appartamento, l'auto e quel coso che mi penzola tra le gambe; vengo iscritto a mia insaputa nell'elenco dei cattivi pagatori e non otterrò un qualsiasi forma di prestito nemmeno a piangere in serbo-croato.

Altro esempio pratico dell'impari rapporto tra suddito e stato in italistan...
Rimangiandosi l'accordo fatto dal precedente governo, ad inizio Dicembre è stato deciso di aggiungere un'ulteriore aliquota sui capitali scudati. dando il termine del 17 Febbraio (se non erro) per regolarizzare la propria posizione con l'erario. A dicembre però non fu detto come si dovesse pagare l'extra tassa, modulo F24 o come. Ebbene, il dipartimento delle entrate ha emanato le istruzioni solo nella giornata del 15 dando poco meno di 46 ore per sanare la cosa.

Ancora... settimana prossima una mia carissima amica ritorna in Italia perché le scade il contratto di lavoro negli Emirati Arabi dove ha lavorato negli ultimi 5 anni. La marea di carte che la dogana portuale di Genova le sta richiedendo è semplicemente inimmaginabile. Vogliono una perizia su quadri e vasi che sta importando: manco fossero dei Van Gogh e non delle carabbattole che si compra in qualsiasi such mediorentale; vogliono sapere se nei colli del traspoerto sono contenute le sacchette con il gel anti-umidificante ed in caso affermativo vogliono una certificazione che non contegano non so quali sostanze. E non so cos'altro ancora!

In serata riporto il caso di una.,..famiglia modello!

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La mente, dopo essersi aperta a nuove idee, non torna mai alle dimensioni originali. - A. Einstein

Mica solo "la mente" - Eva Henger

che noia che 6, se continui Otto chiude il post...

E allora tu che dici che è giusto che un datore di lavoro che ha una ditta di 30 operai DEVE guadagnare 2500€ al mese?

Ma ti rendi conto del ridicolo?

Fatti 2 conti, se sei capace, e scoprirai delle immense boiate che dici.

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Un caso di scuola - che meriterebbe d’essere studiato nelle facoltà universitarie di Comunicazione, sulla falsariga di certi studi del passato sulle «tecniche del colpo di Stato» - è la strada che ha imboccato la discussione sulla crisi e sul modo di uscirne. Si è dirottata l’opinione pubblica sull’evasione, distogliendola sia dalla spesa pubblica, sia dalla pressione fiscale i cui eccessi sono all’origine della crisi e ne precludono le possibilità di soluzione. Un capolavoro di mistificazione della realtà e di manipolazione del consenso; un esempio di delegittimazione della democrazia, alimentata da un giornalismo collaborazionista della diffusa incultura politica.

Così, molti italiani parlano delle «tasse degli altri» - l’evasione come categoria consolatoria dello spirito - e non di quelle che essi stessi pagano, una dura categoria della realtà. È il trionfo della pluralità di trappole che costellano la strada del cambiamento: 1) l’esigenza, da parte dello Stato, di ricorrere al furto con destrezza - tasse più disinformazione - per reperire risorse a basso costo; 2) il gioco finanziario dell’oca - se salti la casella «spese» torni a quella «pressione fiscale» - che condanna il cittadino ad armarsi di indignazione di fronte all’evasione, invece di mobilitarsi contro l’eccesso di spesa e di tassazione; 3) la falsa coscienza del contribuente - che, se potesse, evaderebbe pure lui - frustrato dalla propria stessa onestà.


Che l’evasione fiscale abbia raggiunto livelli patologici è un fatto incontrovertibile, così come non ci piove che vada combattuta e, nei limiti fisiologici del possibile, vinta. Ma sostenere che sia la causa principale della crisi è un imbroglio, così come lo è illudersi che le possibilità di crescita dipendano dalla sua eliminazione. Le misure adottate dal governo Monti tendono, almeno in parte, a ridurla. Ma - incentrate come sono, per ora, solo sulle tasse - se, da un lato, scongiurano il pericolo immediato della bancarotta, dall’altro, sul medio e lungo termine, qualora non fossero seguite da una riduzione della spesa e da forti riforme strutturali, sono destinate a peggiorare la situazione, perché le nuove entrate finiranno nel calderone della spesa e si tradurranno in una ulteriore dispersione di risorse.


Utilizzare l’evasione come specchio per le allodole - instaurando un clima di sospetti, di falsi moralismi e di conflittualità sociale col vicino di casa che ha l’auto più bella - nell’illusione di fornire un facile capro espiatorio all’esasperazione del cittadino che paga le tasse, inquina la civile convivenza, è un pericolo per la democrazia, porta a trascurare la necessità di riforme che non siano puramente fiscali. Il contribuente «onesto per forza» finisce col diventare il portatore sano di peculiarità tipicamente totalitarie: 1) l’amore per ogni forma di costrizione e di violenza, purché esercitate nei confronti del prossimo; 2) la bassa cultura della legalità; 3) l’inclinazione all’invidia, più che alla giustizia sociale; 4) l’assimilazione della giustizia sociale a una forma di vendetta collettiva nei confronti di chi ha di più. Egli non chiede di pagare meno tasse; vuole ne paghino più di lui gli altri.


In parallelo con l’esigenza contingente di far fronte alla crisi finanziaria, c’è un problema strategico di educazione alla legalità. Si dice, giustamente, che c’è troppa evasione perché c’è poco rispetto della legalità. Ma, contemporaneamente, si ignora che per cultura della legalità si deve intendere, anche, educazione alla democrazia, adesione alle libertà e ai diritti soggettivi (anche e soprattutto degli altri). La recrudescenza della «questione fiscale» ha fatto riemergere, invece, con le frustrazioni del contribuente onesto che paga le tasse, storiche diffidenze per le libertà e i diritti e una pericolosa inclinazione a sacrificarli alla congiuntura. Un chiaro deficit di cultura democratica e liberale sono le nostalgie, mai sopite, per l’Uomo della Provvidenza che provveda alla bisogna con soluzioni che «non facciano perdere tempo con le procedure parlamentari e il liberalismo». C’è una diffusa indifferenza, se non addirittura una forte insofferenza, per lo Stato di diritto. Il governo della Legge - che nei Paesi di più matura democrazia è una garanzia per il cittadino - deve, per molti italiani, lasciare il posto, al governo dei «giusti» la cui probità non si misura col metro del rispetto delle regole della democrazia liberale, ma col coraggio di farne a meno.


Piero Gobetti aveva definito il fascismo l’«autobiografia di una nazione». Vogliamo, tutti assieme, trovare una onesta e realistica definizione del clima dell’Italia d’oggi- ancorché meno foriero di violenze soggettive - che rischia di assomigliare troppo a quello di allora là dove auspica la violenza di Stato?



(Piero Ostellino)

Da: http://www.corriere.it/opinioni/11_dicembre_16/ostellino-salviamo-cultura-democratica_e86b10ea-27c9-11e1-a7fa-64ae577a90ab.shtml

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La mente, dopo essersi aperta a nuove idee, non torna mai alle dimensioni originali. - A. Einstein

Mica solo "la mente" - Eva Henger

ermes, non so perchè ma continui a starmi simpatico nonostante il battibecco
che dici, la chiudiamo e pensiamo ad altro?
difficile trovare un punto d'intesa, ma basta rispettare il pensiero degli altri e si può concludere senza rancore.
che dici?

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Poi sei in un curvone a 160 e pensi di andare forte.....quando un goldwing ti svernicia col baule a un cm da terra

Teoria tanto interessante quanto fantasiosa...

Qui http://www.moto.it/forum/default.aspx?g=posts&t=6784&p=3 si parlava che da una panda fiat ci guadagni 80€, io non ci credo, però fosse vero, paga gli operai 200€ in più al mese, e poi dimmi se c'è la possibilità di fare gli stessi prezzi....

cmq prometto che è il mio ultimo messaggio questo :-)

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sottoscrivo in pieno e ringrazio Oniros per la lucida citazione.