... punto di partenza. Questo non vuole essere un messaggio polemico e nemmeno vuole costringere le persone a prendere posizione. Vorrei fare una discussione storica sulla moto. Non mi interessa tanto il giorno d'oggi, quanto più il passato.

Lo spunto, che sarebbe interessante anche per un articolo su Moto.it, mi è venuto da una discussione molto distante da questi canoni... in un gruppo dedicato alle Harley-Davidson. Il fatto è che i giapponesi copiano. L'hanno sempre fatto. Magari migliorano ciò da cui attingono, ma comunque rubano le idee ad americani ed italiani. Questa la tesi.
Non è la mia tesi. L'ho scritta per capire com'è nato l'argomento.

Non sono pratico di moto d'epoca. Mi piacciono, ma non sono così esperto. Ci vorrebbe Clarke per rispondere. Comunque... è così vero che noi italiani siamo sempre ai massimi livelli della tecnica ed i giapponesi ci copiano ?

Voi cosa ne pensate ?

Provo a darvi il mio punto di vista. Ho avuto 5 Ducati, 2 Cagiva (una con motore giapponese), 1 Aprilia, 1 Royal Enfield, 3 Suzuki, 2 Honda, 1 Yamaha, 1 Triumph ed ora posseggo una Harley-Davidson. Non sono di parte. Le ho amate tutte, sebbene per motivi diversi. Tutte moto. Nessuno scooter.

Spesso sento dire quanto sia bella la serie 748/916/996/998. E' vero. Innegabile. E' bellissima. Ancora oggi, pur avendo adorato la mia 749 disegnata da Terblanche, mi giro a guardare la serie storica di Tamburini.
Tuttavia mi ricordo di avere letto che quella serie doveva somigliare alla supersport di casa Ducati. Tamburini vide il prototipo della NR750 e buttò via tutto.

Vero o falso ?

Non saprei, ma sicuramente la NR750 ha qualcosa da dire esteticamente molto più di quanto non lo abbiano fatto tecnicamente i suoi pistoni ovali.



Certo. Era sgraziata. Nulla a che vedere con la 916, ma se la guardate bene... l'ispirazione di Tamburini è chiara e parte dai due fari sottili passando per le finte prese d'aria nel codone. Cosa dire poi dello scarico sotto la sella e del monobraccio in una moto sportiva (la K1 lo possedeva, ma non è la stessa cosa) ?
Allo stesso modo vediamo una forcella a steli rovesciati (presente comunque anche nelle 851/888 e nelle Kawasaki ZXR) ed un design molto moderno dei cerchi. Vogliamo parlare delle frecce integrate negli specchietti per una sportiva ?

Comunque tornando a cose più antiche... ho sentito dire che la CB Four sarebbe stata copiata dalla MV Agusta 600 a 4 cilindri. Quest'ultima tuttavia aveva un motore sviluppato negli anni '50. Sarebbe stato ridicolo copiarla sul finire degli anni '60. Basta guardare esteticamente i due propulsori.

Penso anche a moto come il Falcone. Bellissimo, ma uno spompato monocilindrico orizzontale. Affidabile, ma in Inghilterra si proponeva ben altro e noi lo abbiamo tenuto in produzione sino agli anni '70.

Diciamo che vedendo qualche libro di storia motociclistica, vedo una grossissima differenza in Italia tra gare e produzione. Moto veramente avanti nelle competizioni, ma poi qualcosa di molto più desueto (non copiabile) in produzione. Penso alla stessa MV Agusta vincente nelle gare e poi proponeva moto come la Pullman 125 alla gente.

Boh... sono incerto. Voi cosa dite ?

Eravamo davvero così avanti e gli altri ci copiavano (molti motori nostri di bassa cilindrata erano copiati da quelli tedeschi) ?

Così... come sana discussione. Senza polemiche.

Siamo motociclisti, non politici. Dimostriamolo !

Ciao. Grazie della tua risposta. La pensiamo occhio e spanna allo stesso modo. Riguardo alla copiatura MV Agusta / Honda, ci terrei a ribadire che non è una mia idea, ma che si tratta di un discorso sentito troppe volte durante la mia vita motociclistica.

si narrano tante cose....
la verità è che i Jap prima di tutto insegnarono al mondo l'industrializzazione ad alto livello qualitativo e quantitativo, la ricerca ossessiva della qualità in ogni vite, la ricerca ossessiva di trovare prestazioni affidabili in ogni poro ...

ovvero il sogno della perfezione....

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... c'è gente per tutto...

negli anni sessanta i giapponesi si ispirarono principalmente alle moto inglesi, soprattutto Triumph, ma le fecero con materiali migliori e più affidabili. Alla fine di quel decennio si ispirarono solo alla loro propria superiore tecnologia, e dominarono il mercato per decenni. La nostra presunta superiorità è fondata su ricordi romantici e non su dati di fatto. Concordo del tutto con Utente qualsiasi, che ha opinioni non qualsiasi...

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chi è senza peccato...

La superiorità italiana nel progetto e realizzazione di componentistica meccanica, motori e macchine in generale non si discute.
Come per i macchinari industriali siamo primi al mondo (ce la giochiamo con i Giapponesi).
La legislatura e costo del lavoro (tassazione) in Italia fa si che perdiamo gran parte di questo vantaggio.

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R1250RT - 70.000 km

Io sono molto ignorante in fatto di moto negli anni antecedenti il 2000, ma per quanto riguarda il 21esimo secolo ho questa "sensazione" che le moto europee dettino il passo come innovazione, mentre sulle giapponesi penso sempre che puntino sempre e comunque all'affidabilità a discapito dell'innovazione. Poi anche loro (i jap) sfornano novità tecniche (basti pensare al DCT) e moto moderne e interessanti, ma ho sempre quel senso che "arrivino dopo"

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Il motociclismo non è un passatempo, è uno stile di vita!

Oppure la stessa MV che nel 1998/1999 fece uscire una certa F4 SERIE ORO che fece invecchiare tutte le altre moto di 20 anni , tant'è che linea e componentistica di quel capolavoro sono ancora attuali e spettacolari.

sono sempre stati avanti!

In realtà, secondo me chiaramente, non creò il clamore estetico della 916. A me personalmente non ha mai detto nulla di particolare la F4. Trovo, al contrario, che tanti stilemi della TNT 1130 del 2004 siano ancora usati oggi. Era paurosamente avanti.

appunto....

questo era ed è l'essenza alla base di tante "fantasie" che raccontano oggi sul primato italiano di quei tempi

vincere la gare, quello si
ma sull'industrializzazione di un prodotto commerciale qualitativo, competitivo ed affidabile ai quei tempi avevamo solo da imparare dai Jap....

quante costruttori Jap hanno chiuso in questi ultimi 50 anni .... e quanti dei costruttori italiani/europei

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... c'è gente per tutto...