Grazie mille per la risposta e i piccoli chiarimenti Tropp10HP.
Capisco e immagino quanto possa essere impossibile rispondere a tutte le mie domande in maniera chiara e completa per aiutarmi a togliere una buona parte dei mie dubbi, ma apprezzo molto lo stesso e ringrazio tantissimo chi prova a darmi una mano.
Sei uno dei primi che si mette nei miei panni, provando a ricordarsi come era essere neofiti riguardo l'argomento moto, e per questo motivo ti ringrazio, anche perchè hai capito alcuni dei miei problemi di base come:
- Riuscire a capire le differenze tra vari modelli di moto (provandoli o solamente guardado le schede tecniche).
- "Un neofita da molto valore all'estetica della moto. Anche perché non riuscendo a cogliere le differenze tecniche tra vari modelli alla fine gli occhi sono l'unica cosa che avrà un peso.", motivo per il quale ho fatto quella lista pensando di indirizzarvi più velocemente sul tipo di moto che potevo più apprezzare.

Mi ha fatto molto piacere il tuo aneddoto, e mi ha fatto molto ridere. So che in giro c'è molta gente che si sente il "Mr so tutto io di turno", per questo motivo ho preferito fare un post su moto.it nella speranza di trovare qualche anima pia che ne sa più di me e che magari mi poteva consigliare secondo criteri logici, sperando di non incappare in uno di quest'ultimi.


In linea di massima ho capito perché le sportive sono sconsigliate, ma mi sembra strano che tra tutte le sportive non ce ne sia nemmeno una più adatta ad un neofita, magari per iniziarci a prendere la mano per poi un giorno passare a guidarne una più seria ... In caso se ne esiste qualcuna, elencamela tanto per curiosità, anche se alla fine dopo i vostri consigli mi sto direzionando sempre di più per le naked.
E a che ci sei, se ti va, potresti consigliarmi pure tu uno o più modelli di moto naked che secondo te potrebbero avvicinarsi ai requisiti stilistici, "ciclistici" e etc, che ho provato a elencarvi (anche in altri messaggi).


Per quanto riguarda l'argomento (2, 3, 4 cilindri), cosa mi consiglieresti tu (lasciando stare che alla fine qualsiasi motore è diverso dall'altro)?
Io per quello che ho capito leggendo in giro, e ragionando da completo inesperto in materia, reputo un buon compromesso il 3 cilindri, visto che un bicilindrico sviluppa una coppia maggiore a regime inferiore, mentre il quadri-cilindrico spinge molto agli alti (come hai detto anche tu). Quindi, secondo questo ragionamento, il tre cilindri potrebbe essere una buona via di mezzo, oltre che un buon compromesso per iniziare senza magari arrivare a dover cambiare la moto dopo qualche anno perché non soddisfa più e si vuole di più (e non vorrei che succeda, anzi vorrei evitare..).


Ho capito "fisicamente" il problema della z800. L'unica cosa che non mi è chiara è se questo problema, di cui mi hai parlato, l'hanno pure i successivi modelli o solo questo modello di Kawasaki?
Perché se la situazione riguarda tutti i modelli Kawasaki serie z, mi potrei ritrovare a dover togliere una possibile moto dalla mia lista delle considerate. E tutto questo mi dispiacerebbe, anche perché tra le moto usate aveva un buon prezzo.


Potresti passarmi la comparativa di cui mi parlavi? Sarei curioso di leggerla.
Per il resto, ok che sarà migliore della MT-09 e della z900, ma non rimane sempre una 2 cilindri? Lasciando stare il fatto che è una tra le moto più complete e sicure con l'elettronica che monta (a quanto ho letto), e per questo motivo sarei tentato più a indirizzarmi su di lei, ma rimane il fatto del discorso 2 cilindri. Tutto ciò non la svantaggia rispetto ad altre moto di pari cilindrata con più cilindri (3 o 4 cilindri)?


Una moto non sarà per sempre, come qualsiasi altro mezzo con due o più ruote.. Appoggio questo ragionamento, anche per la questione sicurezza e costi che possono esserci dietro, ma purtroppo rimango sempre uno studente di 24 anni, senza ancora un proprio stipendio e senza delle proprie entrate tranne qualche piccolo risparmio messo a fatica da parte durante gli anni, e per questo motivo vorrei provare a tenere il più possibile una moto e magari contenere il più possibile anche la spesa finale.
Magari alla fine di tutto anche io mi ritroverò a cambiare la mia prima moto dopo un anno e mezzo o prima (chi lo sa), ma per ora non ci penso e cerco solamente di individuare tra le varie opportunità una moto che potrei tenere più a lungo.


Com'è possibile? Hai dato in permuta la vecchia moto per quella nuova? Quali moto hai avuto o adesso hai?


Per questo motivo, come anche ho scritto prima, vorrei provare in qualche maniera ad anticiparmi, anche se è quasi impossibile sapere cosa accadrà fra un anno o poco più.
Vorrei provare a ricoprire più ambiti con la scelta della mia prima moto, come:
- Avere qualcosa in più sin da subito... Quindi avere sin da subito una moto che non mi stanchi. So che è difficile, ma vorrei provarci.
- Avere la possibilità di farci viaggi "nella norma", anche brevi, come anche delle piccole gite fuori città.
- E perché no, anche poterci andare in pista, se sarà mai possibile...
In poche parole, vorrei avere una moto che sia completa in tutto e che mi possa dare tanto per molto tempo.

Per il resto sono sicuro che già dopo un anno, anche come affermi tu, le mie percezioni riguardo la guida cambieranno e spero pure di essere in grado un giorno a comprendere e capire meglio differenze che magari adesso non afferro.

Grazie ancora per la pazienza e il tempo che mi stai dedicando. Scusami se non ti rispondo subito, ma in questi giorni sono stato un po' impegnato..

Ok, penso di aver capito. Non esistono moto vere e proprie di categoria sportiva per neofiti, ci sono solamente queste ibride che per certi aspetti vengono in aiuto per "imparare".
- In tal caso tu me le consiglieresti per iniziare o mi consiglieresti di partire direttamente da una naked vera e propria?
- E in caso, su quale moto (in generale) ti butteresti se ti trovassi nelle mie stesse situazioni e con le stesse richieste che fino ad ora ho elencato?
- Tu su quale entry-level ti sei buttato all'inizio?


Capisco in pieno il tuo ragionamento e non fa una piega. Purtroppo per determinate cose ragiono per lo più da neofita, cercando di dare una logica a determinate cose e per questo motivo spesso mi trovo a fare ragionamenti senza senso.

Chiudendo l'argomento "quanti cilindri debba avere una moto", concludo dicendo prima di tutto che hai pienamente ragione quando parli che si tratta di una questione di gusti e che non è possibile dedurre il carattere di una moto solo dai dati tecnici, e per questo motivo sempre più mi sto convincendo che una moto 3 cilindri possa essere un buon compromesso... perché si, anche a me piacerebbe essere sparato in avanti appena provo a dare un po' di gas, ma non vorrei comunque trovarmi poi una moto che agli alti stenta.
Ok, che non tutti i bicilindrici stentano ad alti giri, ma poiché non posso permettermi di provare migliaia di moto per poter trovare la prediletta preferisco andare sul sicuro e quindi scegliere un 3 cilindri, che come detto sopra è un buon compromesso (secondo me, ma posso sempre sbagliami).


Capisco il ragionamento di non prendere in considerazione la z900, poiché priva di elettronica, ma continuo a non capire perché molti disprezzino la z800 se come dici tu è un buon passo in avanti rispetto alla z750.
In più, riguardo l'argomento elettronica, ha molto senso dargli un peso?
Te lo chiedo perché se ad esempio mi trovassi a prendere un usato ci potrebbe essere il rischio che la moto non sia fornita di molta elettronica (se non completamente sprovvista), e non credo che questo un tempo erano problemi, o sbaglio?


Mi dispiace non essere riuscito a leggere quell'articolo, mi sarebbe molto interessato anche per cultura generale, ma ho seguito lo stesso il tuo consiglio e ho fatto qualche ricerca.

Per quanto riguarda le bicilindriche, non penso siano giocattoli, principalmente quelle con cilindrate molto elevate, tipo la Street Fighter... però questo non mi toglie il dubbio che sopra ti ho esposto. Una moto bicilindrica, magari con 800cc o circa, messa a confronto magari con una tre cilindri di pari cilindrata, penso sia migliore la seconda (poiché di solito il bicilindrice agli alti vanno a perde)... ma cosi facendo torneremmo a ripetere sempre le stesse cose, cioè che dipende dai gusti e che non è sempre cosi come ho detto sopra. Ma poiché, come ho ripetuto più volte, non posso permettermi di prendere una moto che dopo poco dovrei cambiare perché mi "annoia", preferisco direttamente buttarmi su una cilindrata medio alta con 3 cilindri che penso possa essere un buon compromesso.


Continuando l'argomento sopra, e ricollegandomi a quello che tu hai scritto, non saprei darti un budget fisso... So solo che vorrei risparmiare il più possibile, senza doverci rimettere magari comprando una moto che non gradirei in aspetto o che magari possa avere più problemi del dovuto. Anche perché non ho idea di cosa mi aspetti riguardo assicurazione e tutto il resto... per questo non so cosa fare e sono molto confuso. Se vuoi provare a darmi una mano a riguardo, spiegandomi cosa mi devo aspettare, te ne sarei grato.

Per il resto, se proprio dovessi darti una somma potrei benissimo dirti: vorrei spendere meno di 3.000/4.000 €, avere una moto "decente" e che mi aggrada in stile (poiché di altro ancora non ne capisco molto), e sperare che la somma finale non sia altissima (tipo con assicurazione, possibile manutenzione e altro)... ma so benissimo che meno è il budget che metto a disposizione più c'è il rischio che la moto non sia il massimo, che sarà senza elettronica o magari con più possibili problemi ed è ciò che non vorrei che capitasse, poiché vorrei tenerla il più possibile e non rischiare di spenderci un sacco in manutenzione.

Concludendo, visto che ti ho dato un "budget", cosa mi consiglieresti come moto? e cosa mi consiglieresti di fare in generale?
Piccola precisazione: Non vedere il budget che ti ho dato come un qualcosa di "troppo limitato" o da non poter superare, quindi (ad esempio) se ti va di consigliarmi una moto da 5.0000€ fallo, a me l'unica cosa che interessa è che rimaniamo più bassi possibili senza perdere in qualità.



Qual'è stata la tua prima moto entry-level?


Per adesso spero solamente di riuscire nella scelta della mia prima moto, che mi sta risultando più difficile del previsto.
Poi per il resto si vedrà... Si spera in meglio.
Grazie mille ancora.

Con 3000 euro di moto prestazionali come indicavi non se ne prendono molte, a meno che tu non sia disposto a prenderne una un pò anzianotta.
Facevi riferimento al 2010 come limite, se stiamo su un budget fra i 4/5000 cose allora se ne trovano.

Visto che utilizzerai la moto in città o per girate fuoriporta, prenderei in considerazione solo naked. Le sport a semimanubri portano solo scomodità per certe situazioni. Se avrai la possibilità di fare anche solo 200 metri con una moto sport capirai subito quello che intendo. La posizione bassa ed avanzata e il raggio di sterzo limitato sono un grosso limite in città e da novizio si sente ancora di più.

Un'ottima scelta sarebbe la moto che ho appena preso, una Suzuki GSR 750. Una moto molto progressiva e con una ciclistica veramente facile ed intuitiva, può girare tranquilla in città ma ti sa dare una bella spinta e ti scalda il cuore col suo urlo quando i giri salgono. Io la consiglierei a chiunque, anche come prima moto, un livello superiore rispetto ad una Mt-07 (mi ci sono seduto in concessionaria e le sospensioni affondano che pare una mtb), ma più facile di una Mt-09.

Io prima di vederla dal vivo non ero convintissimo, non mi piacciono le linee robottose, ma ti assicuro che l'occhio ne sarà soddisfatto. Compatta, muscolosa e maneggevole.

Forse hai raggione, mi sto facendo un po' troppe pippe mentali e non posso darti torto a riguardo...
Una semplice decisione sta diventando più difficile di un problema quantistico da dover risolvere senza avere nessuna base in materia... e purtroppo il mio principale problema è questo, che non so ancora molto in fattore motori.

Purtroppo non conoscendo abbastanza bene le moto, non conoscendo i vari comportamenti che possono avere, vago e immagino sul quale possano essere (magari sbagliando per la maggior parte delle volte). E per questo motivo mi sono ritrovato, dopo aver letto vari articoli e avere visto varie recenzioni, a pensare che magari una moto potrebbe "deludermi". Che poi la parola stessa "delusione" è pure sbagliata nel contesto.. Non si tratta di una delusione riguardo l'apprezzare una possibile moto, ma un non tenermi incollato sulla stessa sella per molto tempo (perche appunto poi la smimmia avanza).

So besissimo che ogni moto ha le sue caratteristiche e differenzia dall'altra per qualcosa, ma io in qualche maniera dovrò pur scegliere o prendere una decisione secondo qualche criterio logico..
Non posso permettermi di provarle tutte e non mi scenderebbe molto la situazione di accontentarmi della prima che trovo sul mercato (principalmente dal lato estetica moto, visto che è l'unica cosa in cui non posso sbagliarmi, poichè soggettiva)

So pure benissimo che tutto ciò non è facilmente prevedibile, e la cosa più giusta da fare è ciò che mi hai consigliato alla fine del tuo post: Prendere una moto entry level (o una un gradino più altro a mio parere) e fra qualche anno pensare a qualcosa di più serio. Ovviamente non accontentandomi della prima vista in giro, vorrei che almeno la moto mi piacesse esteticamente.

Per quanto riguarda la questione budget, mi sa che è stata compresa male.
Primo fra tutti il fatto che le moto che ho elencato nel mio primo post sono solo indicative per voi, e per farvi capire meglio lo stile di moto che potrei più appezzare...
L'avrò ripetuto una decina di volte, ma a quanto pare questo piccolo dettaglio non riuscite a comprenderlo in molti..
Per questo motivo rispondo dicendoti che so benissimo che la gran parte dei modelli che ho elencato non rientrano nel mio "fittizio budget" che ho dato (in maniera indicativa) solo per capire meglio su quali moto potermi indirizzare sotto vostro sugerimento e consiglio.

Mi aspettavo un aiuto maggiore da parte vostra, anche per velocizzare la mia scelta, ma a quanto pare non mi sembra che il tutto si stia velocizzando.
Capisco le stupidaggini che certe volte posso concepire in materia "moto", ma un motivo per il quale mi trovo qui è proprio per avere un aiuto da parte vostra e capirne di più ed evitare di dirle..
Solo che con il passare del tempo e dei giorni leggo solamente cose molto scontate, certe volte mescolate a qualche chiarimento vago (che apprezzo lo stesso) e qualche indicazione su qualche moto.. nulla di più.

Io mi trovo qui dentro per farmi aiutare e farmi consigliare per la mia scelta finale della mia futura moto.
Non vi chiedo di scegliere per me, ma almeno consigliatemi altri modelli di moto magari basandovi sullo stile che potrei apprezzare e che ho provato a trasmetervi tramite la mia lista.
Non so se chiedo troppo, se in caso è cosi ditemelo e smetto di chiedere. In caso andrò a domandare aiuto altrove...
Anche perchè da neofita ho molte carenze in materia e non saprei nemmeno dove iniziare a mettere mano, partendo dalla cosa più banale che riguarda il sito dove cercare moto principalmente usate, quindi dove posso trovare più offerte o possibilità di "buone offerte", fino ad arrivare all'elettronica e la meccanica di una moto. Per questo motivo vi chiedo un aiuto, e mi affido a voi per avere qualche esempio concreto per poi arrivare a una scelta finale. Ma se tutto ciò non c'è io rimango sempre al punto di partenza.
Quindi, ve lo chiedo per favore, cercate di essere più esaustivi che potete nelle risposte. Se vi richiedo dei consigli a riguardo (anche se l'argomento è individuale) datemi lo stesso i vostri pareri. Sarò io steso poi a rielaborare ciò che ho letto e prendere una decisione.
Se non volete darmi i vostri pareri almeno consigliatemi altre moto. Consigliatemi un buon numero di moto, che rispecchino le caratteristiche che ho più volte richiesto, per avere un'ampia scelta e magari non accontentarmi della prima moto che esteticamente può non piacermi.
E per favore non soffermatevi sul budget che vi ho dato... Ovviamente non consigliatemi moto con cifre che si avvicinano ai 10.000€ in su perchè non potrei permettermele, ma magari consigliatemi moto che potrei trovare anche usate a un prezzo medio basso e che potrei prendere in considerazione.

Detto questo, sperando di essere stato il più chiaro possibile, aspetto vostri altri sugerimenti basandovi su le richieste che ho fatto.
Se non ve le ricordaste, le rielenco:
- Moto che rispecchi lo stile che ho provato a elencarvi con la lista nel primo post.
- Moto Naked/sportiva entry level (o un gradino più alta preferibilmente), con o senza elettronica (se c'è meglio), ad un prezzo contenuto.
- Di qualsiasi anno (avevo dato un limite dal 2010 per evitare di trovarmi moto con piu di un tot di km e con magari qualche problemino in più). Se reputate che ve ne siano alcune da tenere in considerazione, non troppo vecchie prima del 2010 che rientrano in un budget contenuto e non troppo elevato, allora sono disposto a prenderle in considerazione.


Non per forza dovete darmi una sola moto, ma anche potete elencarmene un bel po. Sarò io a dare il mio parere finale

Ecco Tropp se mi è concesso spezzo una grossa lancia a favore della z900 ,avendole provate tutte e 3 da 750 a 800 c'è stato un miglioramento..
ma da 800 a 900 c'è un vero abisso.

Hanno fatto uno splendido lavoro da quel punto di vista , poi nella versione 2020 introducendo i controlli , tft e full led hanno migliorato ancora.

Hanno tirato fuori una signora naked per quanto mi riguarda

Certo l'erogazione se si gira la manetta è abbastanza corposa e "nervosetta" , non da neofita

Condivido quanto detto da Darkrider.

Il discorso del budget è assolutamente confuso.

Per una z900 usata devi metterti in mano 6000€, euro più euro meno.
Poi magari sei fortunato e trovi un occasione vicino casa. Ma posso consigliarti la z900 considerando che il costo medio è molto più alto di quello da te indicato?

Come faccio a considerare che magari per quel modello vuoi spendere di più?
Va da se che con queste premesse tutti i modelli sono papabili.

Per questo ti dico che il ragionamento da fare è il contrario.

Cosa trovo sul mercato dell'usato in prossimità di casa mia?

https://tinyurl.com/ydathnwy

Ti faccio notare che mettendo come filtri:
Naked, Sportive
4000 € max
da 600cc a 900cc
da 2010 a 2020
ABS (fondamentale)

ci sono 53 modelli in tutta Italia.

Se ci aggiungi un raggio di 100 km da casa tua sono convinto che diventeranno 1/3.
Quindi significa che hai poco più di 15 annunci tra cui scegliere. 10 saranno robe indecenti e 5 saranno passabili.
Tra quelli potrai vedere se ci sono modelli che ti piacciono e tornare qui con delle idee più chiare.

Non trovi niente che ti piaccia, passi a 5000€, poi a 6000€ ecc...


Se no continuiamo a parlare del nulla cosmico.


Col tuo budget potresti prendere una MT07, che mi sembra una opzione ottima per iniziare.

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D i n k 5 0 LOVER
Moto e padelle https://www.instagram.com/ing.fame/

So mica se esiste un forum con più pazienza di questo

appena puoi compra la moto "ragionevole" che più ti piace,
tanto per uno che in vita sua ha guidato una bici cambia uncass fra tutte le moto "ragionevoli",
e penso che tu abbia capito quali siano le moto "ragionevoli" ....

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... c'è gente per tutto...

Peter in effetti chiedi il risultato di un equazione che ha troppe variabili indefinite!

Non ti conviene farti un pò di test drive per limitarne il numero?

Da lunedì puoi andare per concessionari e prova tutto quello che hanno a disposizione ... e divertiti, la moto è uno svago, non farlo diventare uno stress.

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... in moto è un avventura!

inutile consigliarti 50 modelli, se poi quando vai sul motore di ricerca te ne esce solo uno papabile,mi sembra evidente che devi abbassare le aspettative.
fai così, inserisci la cifra che sei disposto a spendere, il raggio da casa tua per il quale sei disposto a spostamenti, quando hai un modello che ritieni interessante ce lo linki e chi vorrà ti dirà cosa ne pensa.

Eh niente, in questi momenti inizi a rimpiangere la presenza di Nicola e le sue risposte caustiche!

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Slightly out of focus.