Io ammira molto le competenze di fisica dimostrate da pastorio, poi però c'è quella cosa che si chiama andare in moto. Io ho detto che la guidabilità della moto dipende prima da altri fattori e poi, ma molto poi, dal peso e ho spiegato anche con esempi. Qui però c'è un tale, che ha confidenza con le moto quanto un rabbino con le ostie, che continua a mistificare nel tentativo (idiota) di fare bastian contrario a tutti i costi, dimostrando soltanto di essere nulla.

---

L'istruzione è l'arte di rendere l'uomo etico.

se introduci anche le variabili dinamiche sugli assi di rollio e beccheggio e delle relative reazioni degli organi meccanici interessati, poi però devi anche dirmi quale delle 2 è meglio e come fai a stabilirlo.

---

fare le pieghe non vuol dire fare anche le curve

Non hai spiegato un fatto scientifico, hai spiegato una tua impressione non circostanziata adeguatamente per essere presa come verità senza ulteriori spiegazioni.

Hai provato la stessa moto con lo stesso peso e un baricentro spostato? E la stessa moto con la stessa geometria e un peso diverso?
Su quali basi affermi che il baricentro conta di più? Esperienza scientificamente provata o tue impressioni?

Al di là dei modi che per molti interventi non sono costruttivi al confronto, mi sembra solo un confronto di opinioni senza quello che servirebbe per parlare di fisica del veicolo, e non parlo di studio ma di sperimentazione pratica ed esperienza tecnica.

Quindi per guadagnare in credibilità direi che sarebbe il caso di riportare la discussione un po' più a terra, non credo che qui nessuno abbia esperienze di progettazione di motocicli e studi dinamici su di essi per poter parlare di cosa conta di più o di meno in modo autorevole, me compreso. E visto che non solo la sensibilità è soggettiva, ma lo è anche la capacità di rapportare una sensazione ad un determinato effetto fisico teorico (in un sistema complesso come una moto), mi pare che ogni assolutismo in un senso o nell'altro lasci un po' il tempo che trova.

Qui si parla di moto, non è un'aula di fisica. E' pieno di idioti (inutile fare nomi, no?...) che millantano conoscenze che non hanno, io non lo faccio. Non parlo di fisica, però conosco le moto e ho guidato moto leggere sulla bilancia ma pesanti nella guida e viceversa e come me tutti quelli che sanno cos'è una moto hanno capito che la "pesantezza" non si misura in kg e la guidabilità non è così strettamente correlata ai kg come qui si vuol far credere.

---

L'istruzione è l'arte di rendere l'uomo etico.

Penso che non ci sia grande volontà da ambo le parti a cercare di capire quello che si sta dicendo.

Il peso sicuramente non è l'unica determinante della guidabilità e mi pare che tu abbia detto che ci sono cose sicuramente più influenti. Parere più che rispettabile per carità.
Ma per sostenere che il peso conti di gran lunga meno di altre caratteristiche non basta provare moto diverse, con componenti diverse, geometrie diverse, pesi diversi, posizioni di guida diverse e baricentri diversi. Andando poi a sensazione, che è soggettiva, senza avere dati fisici sostanziali per poter fare una correlazione significativa tra dati e sensazioni. Bisognerebbe provare la stessa moto, a parità di caratteristiche ma con una variazione solo del fattore che andiamo a valutare. E anche in questo caso è un bel problema, perché ad esempio se faccio la stessa moto con lo stesso telaio ma una volta in carbonio e un'altra in acciaio in realtà cambio il baricentro (perché non dipende solo dal telaio) e cambio la ciclistica (perché cambia la rigidità del telaio). Bisogna aggiungere pesi in punti diversi coerentemente con il baricentro, ma anche lì si vanno a stressare i punti di contatto e a deformare le parti portanti.

Insomma mi pare che questa esperienza che dichiari sia adatta per un'opinione personale, e non credo che ti conferisca titolo per dare dell'idiota a qualcuno che sta dicendo qualcosa di poi non così incompatibile. Ovvero che ANCHE il peso influenza la guidabilità (e non che è l'unico fattore che la determina).

Certo, tu dici che viene molto dopo, va bene. Ma resta una tua opinione, se non la sostieni con dati concreti.

Tornando al tema in oggetto, ovvero la MotoE: penso che qualche ingegnere specializzato che riesca a dare una distribuzione dei pesi e un baricentro sensato, nonostante il peso maggiore, ce l'abbiano tra le loro fila.

A questo punto se i piloti che provano quelle moto le trovano così "pesanti" come sensazione di guida, una certa componente viene da pensare che derivi proprio dal peso.
Sicuramente a quei livelli una certa taratura della distribuzione delle masse la riescono a fare, cosa ti fa credere che abbiano sbagliato così tanti fattori da rendere il contributo del peso irrilevante?

il problema a monte di tutto si chiama "Conservazione dell'Energia" o se preferite "Densità Energetica",



Ponan,
tu che lavori in Marelli, e non da portinaio, ci potresti dire quanti kg delle attuali batterie sono necessari per accumulare la stessa energia di 1 kg di benzina (1,4 litri)?

kg+ kg- ....


il motore elettrico sarebbe perfetto per la trazione, anche per la moto,
già al primo mezzo giro di rotazione scarica tutta la sua coppia,
ma se non puoi attaccarci direttamente la linea elettrica come sul treno, tram, filobus ..... buonanotte ai sognatori,

non se ne esce,
troppo peso e poca autonomia,

oggi l'unico utilizzo realistico di una moto elettrica è il contesto urbano,
anche perché rimanere a "secco" alle 10 di sera in via Tal dei Tali è una cosa,
se ti capita in mezzo alla campagna è un'altra cosa,


quando s'inventeranno delle batterie rivoluzionarie come pesi e Densità Energetica ne riparleremo ....

---

... c'è gente per tutto...

Condivido quanto dice Andrea,
ed è proprio per questi motivi che ho provato a spiegare perchè non vedo la velocità (gare su pista tipo Moto2/3 MotoGP), come il campo ideale per promuovere le moto elettriche rispetto a quelle a benzina.
Con tipologie di gare diverse (motard, enduro ecc)., la differenza di prestazioni, sarebbe sicuramente più limitata e in qualche caso, potendo contare su un minore gap di peso, la moto elettrica diventerebbe addirittura vantaggiosa rispetto ad una tradizionale.

Un motore elettrico, a pari potenza, pesa molto meno di uno a scoppio che è gravato anche da acqua e olio.
Ipotizzando 30 kg di differenza, si dovrebbero organizzare gare in cui 30/40 kg di batteria, siano sufficienti.
Con 30 kg di pile a 250 all'ora, si fa pochissima strada. Su un circuito da supermotard o in una breve prova speciale di enduro, questi kg potrebbero invece essere più che sufficienti.



Il campionato Moto-E attuale, sembra fatto apposta per mortificare le moto elettriche.
Sportivamente parlando, una moto che pesa il doppio e va la metà di altre (ma solo per 10 minuti.... ), non può che essere deludente e poco interessante..

---

"Chi non si aspetta l'inaspettato, non troverà la verità".

Forse ho capito male cosa intendi, ma dovrebbe essere il contrario: essendo il benzina meno efficiente il rapporto effettivo peso-energia spendibile dovrebbe rivalutare l'elettrico.

Ponan, i dati che hai fornito sono sull'energia teorica totale o tengono conto dell'efficienza di conversione?

Oh, comunque grazie, mi avete dato un sacco di informazioni interessanti!
Se avete qualche curiosità sulla forgiatura delle lame antiche chiedete pure che ricambio

---

Il pescaTV fluviale!

Dell’energia che può essere accumulata in una cella al litio. A questa devi togliere il rendimento motore, inverter, battery management system, riduttori, ... in generale il sistema elettrico è più efficiente ma per ora, e almeno per i prossimi 5 anni, sarà poco capace in termini di densità di energia. E sembra incredibile, ma considerando il ciclo produttivo di un auto elettrica, l’energia per farla andare, e la sua dismissione, è pure più inquinante per molti parametri.

---

... in moto è un avventura!